005.jpg
The Russian Battlefield
010.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Опрос: Кто убил поляков в Катыни?

русские 7 50%
немцы 7 50%
Общее количество голосов:14 ( Валерий Потапов Юрий Васин Гасан Гусейн-Заде Виталий Богданов севастьянов Петрусенко Андрей Павлович )
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе

ТЕМА: Катынь

Re: Катынь 21.05.2017 22:43 #9972

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Ты, Гасан, повнимательнее бы читал то, что пишут оппоненты и избегал бросаться такими словами как "тупица" и т.д. в адрес умных людей - мой тебе дружеский совет. Вот прочитает "тупица" то, что ты тут понаписал, и у него будут законные основания назвать тупицей ... тебя. С.Стрыгин писал не о территории Осташковского лагеря, захваченной немцами, а о польских офицерах его населявших. И здесь с его стороны никакой ошибки нет: вполне вероятно, что перед войной военнопленные Осташковского лагеря были перемещены в Козельский лагерь или куда-то западнее - для строительства и ремонта дорог, и уже там были захвачены немцами.

Этот аферист Стрыгин уже удалил свою малограмотную фразу из своей писанины:

"Есть свидетельства, что практически открытым текстом про то, что офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей остались на оккупированной территории и захвачены немцами, говорил полякам в 1942 г. и представитель НКВД СССР для связи с Польской армией на территории СССР, комиссар госбезопасности 3-го ранга Г.С. Жуков."

katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3

Этой фразы там больше нет!

Стрыгин решил исправить эту грубую ошибку и удалил свой идиотский текст.

Но, ты, Виталий, его прочёл, надеюсь.
Не сомневаешься, что он существовал на Девятое Мая 2017 года. Иначе, что бы ты и Юрий Васин здесь опровергали бы?
Вот вам и пример, как сталинисты подделывают свою же писанину.

Ты чё, Гасан?

"Малограмотная фраза" на месте:
katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3

Тебе так не терпится объявить СССР виновником Катынского расстрела, грубо оскорбив несогласных с этой клеветой, что ты готов даже пожертвовать своей репутацией и дать законное основание С.Стрыгину в ответ назвать тебя "тупицей" и "аферистом"?

Сегодня это фраза на месте, а вчера её не было.

Да ты чё, Гасан?!
Ты хочешь сказать, что Сергей Стрыгин внимательно следит за дискуссией на этом форуме, который игнорируют поисковики (я указывал на этот факт Валерию Потапову, но он пока ничего не может с этим поделать ), увидел, как участник с самой низкой репутацией Гасан Гусейн-Заде бессмысленно издевается над одним предложением в его статье и прям таки заметался: сначала удалил предложение, а потом через несколько часов вернул обратно?!

А по-моему, это ты в сотый раз из-за своей торопливости и невнимательности совершил грубейшую ошибку.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Кто вас, "героев-катыньцев" разберёт? Вы манипулируете документами, как вам в голову взбредёт.

Зато вас, "геббельсовцев", разобрать проще пареной репы. Когда манипулирующих документами последователей доктора Геббельса хватают за руку, согласно их морали виноваты не мошенники, а те, кто их поймал.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ладно, забыли.

Как это, "забыли"?! Да ведь ты своей грубейшей ошибкой помогаешь разбить в пух и прах свой набивший оскомину аргумент про страшное слово "Маньчжурия". Нет, конечно, тебе следовало бы сначала извиниться перед С.Стрыгиным, которого ты обозвал "тупицей" и "аферистом" - а оказалось всё наоборот. Но это больше касается твоей порядочности.


Меня же больше интересует вопрос: мог ли Сталин совершить пусть не грубую, но всё же ошибку, которой воспользовались польские жулики. Не помню кто, В.Кожинов или С.Кара-Мурза, метко подметил, что противники Сталина в своей критике бессознательно исходят из постулата советской пропаганды о непогрешимости Вождя: типа ну как это Великий и Мудрый Сталин мог не поверить разведчику Рихарду Зорге о начале войны 22 июня 1941 года - и неважно, что и Зорге давал противоречивую информацию, а других источников, сообщавших, что Гитлер не собирается нападать на СССР, было полно. То же и со словом "Маньчжурия": им наплевать, что СССР был на грани поражения, документы сжигались, и Сталину и Берия было не до поляков - документы вынь да положь, сказал "в Маньчжурию", значит соврал.

Но если исходить из того, что Сталин был пусть более умный, чем многие другие, но всё же человек из плоти и крови, то всё выглядит не так трагично для советской версии. Тем более, что это не единственная ошибка советских вождей. Вот какой ляп совершил соратник Сталина Молотов.

"Так, осенью 1939 года, рассуждая в Верховном Совете СССР о проблемах советско-финляндских отношений, Молотов сказал: «... Можно подумать, что у Соединенных Штатов Америки лучше обстоят дела, скажем, с Филиппинами или Кубой, которые давно требуют от США свободы и независимости и не могут их получить»140. Таким образом, Молотов приравнял формально независимую Кубу к протекторату Филиппины, что вызвало бурю возмущения в Гаване."
interaffairs.ru/news/show/15726

И что следует из этого высказывания Молотова кроме того, что это грубый дипломатический ляп? Может, что это СССР, а не США вторгались на Кубу и Филиппины?

Теперь же после ошибки Гасана про исчезновение "малограмотной фразы" подвести его к нелепости аргумента про слово "Маньчжурия" стало гораздо проще. Итак, Гасан, что следует из неподтвержденной информации, выданной Иосифом Виссарионовичем Сталиным и Гасаном Гусейн-Заде: что они обязательно лгали или что они могли банально ошибиться?
Изменено: 21.05.2017 22:52 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 21.05.2017 23:07 #9973

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Значит документация должна была находиться именно там.
Так почему же Сталин не предоставил её ещё в 1941 году?

"В учреждениях отделы кадров жгли архивы, уничтожали документы и телефонные справочники. Зато бросили действительно секретные документы, которые не должны были попасть в руки врага. Сотрудники обкома и горкома партии первыми благополучно смылись из столицы. 17 октября вечером они были уже в полной безопасности, в Горьком. Личный багаж прихватили, а казенный потеряли.

18 октября заместитель наркома внутренних дел Серов доложил Берии:

«Сегодня, в 15 часов, при обходе тоннеля Курского вокзала работниками железнодорожного отдела милиции было обнаружено тринадцать мест бесхозяйственного багажа. При вскрытии багажа оказалось, что там находятся секретные пакеты МК ВКП (б), партийные документы: партбилеты и учетные карточки, личные карточки на руководящих работников МК, МГК, облисполкома и областного управления НКВД, а также на секретарей райкомов города Москвы и Московской области».

Перепуганные сотрудники московского партаппарата бросили на Курском вокзале самые секретные материалы. Если бы немцы вошли в город и эти ящики попали в руки гестапо, все оставшиеся в городе видные члены партии были бы обречены на уничтожение"
.
www.novayagazeta.ru/articles/2011/10/12/46271-chernyy-oktyabr

"Директор Государственного архива РФ Сергей Мироненко о пользе чтения исторических документов:...

— А как же 16 октября 1941 года?

— В тот день действительно паника была чудовищной. Сняли все заградительные отряды, и москвичи уходили из города пешком. По улицам летал пепел: жгли секретные документы, ведомственные архивы. В Наркомате просвещения сожгли в спешке даже архив Надежды Крупской". На Казанском вокзале стоял поезд под парами для эвакуации правительства в Самару (тогда Куйбышев). Но Сталин остался в Москве и вел себя мужественно. Теперь будете считать меня сталинистом, раз я сказал о Сталине что-то хорошее?

www.kommersant.ru/doc/2712788

Где был в то время начальник ГУЛАГа генерал-лейтенант Наседкин В.Г.?

Подожди, Гасан, ты опять перепрыгиваешь с одного своего "доказательства" на другое. Так что там с документами по ЛОНам: ты осознал наконец, что в панической обстановке лета-осени 1941 года, когда сжигали ведомственные архивы, вплоть до архива жены В.И.Ленина, и бросали даже СЕКРЕТНЫЕ документы, документов по ЛОНам у Сталина реально могло и не быть?

Потеря архивов Надежды Константиновны Крупской, включая письма её любимого мужа товарища "Крупского", не является даже косвенным свидетельством в Катыньском деле.

Как же не является? Является. Какой дурак будет требовать во что бы то ни стало предоставить ему бумажки по жирам/белкам для поляков, когда узнает, что в ходе панического отступления РККА были сожжены даже документы из архива жены Основателя Первого в Мире Государства Рабочих и Крестьян?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Представь. Виталий, себя самого, дающего показания Комиссии Маддена. Они тебя спрашивают про документы о "смоленских ЛОНах", а ты им про пропавшие архивы большевиков-"Крупских". А Рэю Маддену со товарищи глубоко наплевать на архивы Крупской и Ленина.

Ты хочешь сказать, Гасан, что группа "Рэй Мадден со товарищи" - это такие американские придурки, не понимающие, насколько нелепо требовать какие-то документы по питанию военнопленных от страны, которая находилась на грани поражения, и где в этот период гибли миллионы людей и сжигались или выбрасывались намного более важные документы?

Комиссия Рэя Маддена состояла из людей с юридическим образованием. И "давить из них слезу", на предмет "гибели миллионов людей" и "сжигания намного более важных документов" - пустой номер.

Да никто и не собирался выжимать слезу из американских моральных уродов, нагло требовавших каких-то документов от суверенной стран, потерявшей миллионы людей в войне против враждебного США государства.


Вопрос в другом: может ли непредставление государством документов являться доказательством, если значительная часть его территории была захвачена вражеской армией, документы в панике сжигались или выбрасывались? Ответ очевиден: нет, непредставление документов при таких условиях доказательством не является.
Изменено: 21.05.2017 23:10 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 22.05.2017 00:19 #9976

Гасан Гусейн-Заде написал:

Конечно похвально. Мне, слава богу, есть чем гордиться, кроме "стрельбы" из допотопного ТТ-33 и "мундира" непонятно какого ведомства.

Ну, "не понятно какое ведомство" - все же получше райотдела...


Гасан Гусейн-Заде написал:

А у тебя какие заслуги?
Что ты в своей жизни сделал полезного для своей страны? [/b]

Гасан, не переживай... С заслугами полный порядок... И во время службы и после нее на гражданке...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 22.05.2017 04:26 #9978

Виталий Богданов:

"Да никто и не собирался выжимать слезу из американских моральных уродов, нагло требовавших каких-то документов от суверенной стран, потерявшей миллионы людей в войне против враждебного США государства."

А на каком основании ты называешь избранных представителей американского народа "моральными уродами"? Они выполняли свой долг и выполнили его достойно. Ничего они "нагло" не требовали, вежливо пригласили представителей СССР участвовать в их расследовании.
А в ответ, СССР и "Коба" стали "в пятую позицию" и отказались предоставить информацию.

Читал 308 статью УК РФ, "Отказ от дачи показаний"?


www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...432ed10d149b8efa79f/

"Вопрос в другом: может ли непредставление государством документов являться доказательством, если значительная часть его территории была захвачена вражеской армией, документы в панике сжигались или выбрасывались? Ответ очевиден: нет, непредставление документов при таких условиях доказательством не является."

Давай, я тебе объясню на простом примере:

Предположим ты едешь на машине без водительских прав и тебя остановило ГАИ (ГИБДД).
Ты им объясняешь, что забыл права в других брюках, но они всё равно выпишут тебе, даже не штраф, а повестку в суд за вождение автомобиля без водительских прав. (Предположим, что дело происходит 30 лет назад и в полицейской машине нет компьютера).
На суд ты не явился и дело рассмотрели в твоём отсутствии.
И на суде выяснилось, что водительские права тебе НИКОГДА НЕ ВЫДАВАЛИСЬ.

Результат: Тут же выдаётся судебное распоряжение о твоем аресте.
Так понятнее?

Вот именно это и установила Комиссия Рэя Маддена.

Ты придумал, что документы сжигались и выбрасывались, а Комиссия Маддена и моя скромная персона тебе популярно объяснили, что никаких таких документов никогда не было и быть не могло!
Потому, что никаких "ЛОНов" никогда не существовало.
Немцы никогда их не захватывали.
И все поляки были расстреляны ещё в 1940 году.

Re: Катынь 22.05.2017 06:12 #9979

Какие интересные высказывания. Очень долго смеялся.

"Ну, "не понятно какое ведомство" - все же получше райотдела..."

И в каком-таком "ведомстве" в СССР выдавали снятые с вооружения ТТ-33. Ты служил в "ВОХРе"? Так там во времена моего детства даже "наганы" выдавали. У нашего соседа был такой. Он охранял стройку бакинского метро возле моего дома. Это было в середине 60-х.
А азербайджанским железнодорожникам выдавали, не то что "ТТ", а "ППШ-41" даже в 1988 году. Поезд Баку-Нахичевань-Ереван шёл прямо по левому берегу пограничной реки Аракс. Железнодорожный "ВОХР" патрулировал полотно.

В наш "райотдел" тебя точно на работу не примут.

В наш "райотдел" тебя точно на работу не примут.


"Гасан, не переживай... С заслугами полный порядок... И во время службы и после нее на гражданке..."

А раз полный порядок, то и носи их на здоровье.
Изменено: 22.05.2017 06:25 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 22.05.2017 10:28 #9980

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов: "Да никто и не собирался выжимать слезу из американских моральных уродов, нагло требовавших каких-то документов от суверенной стран, потерявшей миллионы людей в войне против враждебного США государства."

[b]А на каком основании ты называешь избранных представителей американского народа "моральными уродами"? Они выполняли свой долг и выполнили его достойно. Ничего они "нагло" не требовали, вежливо пригласили представителей СССР участвовать в их расследовании.

Да точно на таком же на каком ты, Гасан, раскидываешься тут оскорбительными эпитетами к тем, кто имеет другую точку зрения...

Гасан Гусейн-Заде написал:
А в ответ, СССР и "Коба" стали "в пятую позицию" и отказались предоставить информацию.

Читал 308 статью УК РФ, "Отказ от дачи показаний"?[/b]

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...432ed10d149b8efa79f/

Гасан, а ты сам-то читал 308 статью? По крайней мере полностью?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Виталий Богданов:"Вопрос в другом: может ли непредставление государством документов являться доказательством, если значительная часть его территории была захвачена вражеской армией, документы в панике сжигались или выбрасывались? Ответ очевиден: нет, непредставление документов при таких условиях доказательством не является."

[b]Давай, я тебе объясню на простом примере:

Предположим ты едешь на машине без водительских прав и тебя остановило ГАИ (ГИБДД).
Ты им объясняешь, что забыл права в других брюках, но они всё равно выпишут тебе, даже не штраф, а повестку в суд за вождение автомобиля без водительских прав. (Предположим, что дело происходит 30 лет назад и в полицейской машине нет компьютера).
На суд ты не явился и дело рассмотрели в твоём отсутствии.
И на суде выяснилось, что водительские права тебе НИКОГДА НЕ ВЫДАВАЛИСЬ.

Результат: Тут же выдаётся судебное распоряжение о твоем аресте.
Так понятнее?

Вот именно это и установила Комиссия Рэя Маддена.


Нормальный, Гасан, у тебя очередной чисто демагогический прием... Поскольку, никаким судом не выяснялось, что водительские права НИКОГДА НЕ ВЫДАВАЛИСЬ. Просто старушки на лавочке, поскольку Виталий оказался за рулем без прав, предположили, что прав-то у него НИКОГДА И НЕ БЫЛО!
И никакая комиссия Молибдена ничего не установила... Вся ее работа - чистой воды политическое шоу и не более того.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты придумал, что документы сжигались и выбрасывались, а Комиссия Маддена и моя скромная персона тебе популярно объяснили, что никаких таких документов никогда не было и быть не могло!
Потому, что никаких "ЛОНов" никогда не существовало.
Немцы никогда их не захватывали.
И все поляки были расстреляны ещё в 1940 году.
[/b]

Увы, Гасан, но то, что множество документов "сжигалось и выбрасывалось" во время отступления РККА в 1941 и даже в 1942 годах - придумал не Виталий Багданов... А "придумала" сама жизнь... И это прискорбный факт.
Кстати, че-то в теме про энту пендосовскую никчемную комиссию ты так и не смог внятно объяснить на основании чего она кому-то что-то "популярно объяснила", мол, "никаких таких документов никогда не было и быть не могло! Потому, что никаких "ЛОНов" никогда не существовало"...
А коли так, то нечего тут выдавать политизированное заключение этой комиссии за истину в последней инстанции. Создана она была, если мне память не изменяет, в 1951 году, в период именуемый маккартизмом и было бы странно, если эта комиссия конгресса что-то делала поперек знаменитой политической "охоте на ведьм"...
Ну, насчет пендосовской комиссии все ясно... А вот на счет твоей персоны - есть вопросы...
Гасан, ты что у нас заместитель Бога, что сеешь нам тут вечное, доброе, разумное? Может нужно быть малость поскромнее?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 22.05.2017 23:47 от Юрий Васин.

Re: Катынь 23.05.2017 07:53 #9981

Юрий Васин:

"Увы, Гасан, но то, что множество документов "сжигалось и выбрасывалось" во время отступления РККА в 1941 и даже в 1942 годах - придумал не Виталий Багданов... А "придумала" сама жизнь... И это прискорбный факт."

Увы, Юрий, но это "объяснение" не имеет никакой юридической ценности.
Раз не можете доказать нахождения поляков в смоленских лагерях в 1941 году, значит они были расстреляны в 1940.
Нет лагерей - нет польских офицеров.


"Кстати, че-то в теме про энту пендосовскую никчемную комиссию ты так и не смог внятно объяснить на основании чего она кому-то что-то "популярно объяснила", мол, "никаких таких документов никогда не было и быть не могло! Потому, что никаких "ЛОНов" никогда не существовало"..."

Как это тебя Валерий Потапов ещё не забанил за злостное коверкание русского языка? "Энто", "шо", и.т.д. Ты что, персонаж "монтёр" из рассказов Зощенко? Честно говоря, уже противно это читать. Но, воля твоя.

Поясняю: "Пендосовская Комиссия" вывела своё заключение на основание АБСОЛЮТНО всех документов и свидетелей имеющихся в их распоряжении. Комиссия полностью рассмотрела отчёт Комиссии Бурденко и признала его несостоятельным и фальшивым.
Существование "ЛОНов" в Смоленской области Комиссия Маддена установить не смогла, поскольку не получила никаких подтверждающих документов из СССР.
Эти документы так и не объявились по сей день.


Далее.


Комиссия Маддена опросила под присягой германских офицеров служивших в Катыни и они дали показания.
Смоленские свидетели из СССР на слушаниях не появились и показаний не давали из-за отказа советской стороны.
Показания германских офицеров никто не оспаривал. И они были допущены к делопроизводству.


Я так внятно объясняю? У тебя ещё вопросы есть по этому эпизоду?

"А коли так, то нечего тут выдавать политизированное заключение этой комиссии за истину в последней инстанции. Создана она была, если мне память не изменяет, в 1951 году, в период именуемый маккартизмом и было бы странно, если эта комиссия конгресса что-то делала поперек знаменитой политической "охоте на ведьм"..."

Правильно ты думаешь, Юрий, но не совсем до конца.


Приказ Сталина о расстреле поляков за "контрреволюционную деятельность" в 1940 году тоже было политическим решением.
Судилища и расстрелы в СССР продолжались и в 1940 году, хоть и меньшей мере, чем в 1937.
В период так называемого "маккартизма" никого не расстреляли. Просто выгнали из средств массовой информации (Голливуд, и.т.д) всяких субъектов с большевистскими наклонностями.
Например, того же Чарли Чаплина. А он мог бы и за педофилию "присесть".
Так-что почитай про сенатора Джозефа Маккарти прежде, чем высказывать своё суждение о нём.


"Ну, насчет пендосовской комиссии все ясно... А вот на счет твоей персоны - есть вопросы..."


Какие? Задавай, отвечу!

"Гасан, ты что у нас заместитель Бога, что сеешь нам тут вечное, доброе, разумное? Может нужно быть малость поскромнее?"

Чтобы сеять "разумное, доброе, вечное" нужно быть "заместителем" самого Бога? Ты сперва прочти целиком всё стихотворение.

Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
‎Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
‎Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
‎Двиньте вперёд!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
‎Русский народ…


Ещё есть ко мне вопросы?
Изменено: 23.05.2017 07:56 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 23.05.2017 19:52 #9982

Есть, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Юрий Васин написал:
Советский Союз в то время с тем же успехом использовал убедительный аргумент на все американские выпады - типа, что у них там негров бьют! Взять бы и создать при Совмине или при Верховном Совете какую-нибудь потешную комиссию по этому вопросу, и "всесторонне" рассмотрев факты избиения негров, вынести свой обвинительный вердикт...
Кстати, с тем же успехом можно было и комиссию создать по применению оружия массового поражения американской военщины во Вьетнаме, на пример. Пригласить американских генералов на слушания этой комиссии... Интересно, приехали бы они давать показания? Думается, тока пальцем у виска повертели бы и все...

А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?

Ещё есть вопросы про Вьетнам?

Есть... Ты, Гасан, все же ответь без лишней мишуры на вопрос, который задал Виталий:
"А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?"

Если бы их обвинили в военных преступлениях, которые они не совершали, то ещё как бы приехали.

"Горан Петрониевич - известный белградский адвокат, представляющий интересы сербских лидеров в Гаагском трибунале. Он сам родом из этих приграничных с Косовом мест. С Марией познакомился сразу после войны, когда собирал здесь доказательства преступлений НАТО во время и сразу после бомбардировок Югославии. В 2000 году незадолго до смены власти в Белграде, он в качестве окружного судьи возглавлял коллегию судей, вынесших приговор всем главным виновникам тех событий. Среди обвиняемых президент США Билл Клинтон, госсекретарь Мадлен Олбрайт, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и командующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк. В соответствии с приговором Белградского окружного суда от 21 сентября 2000 года все они были осуждены на 20 лет заключения".
www.1tv.ru/news/2014-03-23/46514-belgrad...derzhke_separatistov

Почему Билл Клинтон, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр и Уэсли Кларк не приехали в Белградский окружной СУД ни для дачи показаний, ни для отбытия заслуженного наказания?

Re: Катынь 24.05.2017 06:34 #9984

Ты, Виталий, решил ещё раз задать тот же вопрос, причём не в теме?

"Почему Билл Клинтон, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр и Уэсли Кларк не приехали в Белградский окружной СУД ни для дачи показаний, ни для отбытия заслуженного наказания?"


Может они понимали, что совершили "военные преступления" и поэтому не явились в суд.
На этом "югославскую тему" прекращаем и возвращаемся к Комиссии Маддена.

Сталин, Берия, Каганович, Сева Меркулов и др. совершили ещё более страшное преступление в Катыни!
И именно поэтому они не приехали в Вашингтон для дачи показаний и "приседания" на электрический стул.

Так что твоя "югославская параллель" отлетела к тебе обратно бумерангом!



Чем поведение Сталина с присными отличается от поведения Клинтона?

Вот тебе и доказательство вины Сталина в Катыни.
Причём, ты сам её и доказал!



Билла Клинтона больше не будем обсуждать в теме "Катынь". Он тогда ещё не родился.
Изменено: 24.05.2017 07:50 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 25.05.2017 07:48 #9988

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты, Виталий, решил ещё раз задать тот же вопрос, причём не в теме?

Ты, Гасан, решил убежать от ответа на этот вопрос в другую, безразмерную, тему, чтобы опровержение одного из последних твоих "доказательств" там легче могло затеряться? Ну давай, бегай, бегай, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Юрий Васин написал:
Советский Союз в то время с тем же успехом использовал убедительный аргумент на все американские выпады - типа, что у них там негров бьют! Взять бы и создать при Совмине или при Верховном Совете какую-нибудь потешную комиссию по этому вопросу, и "всесторонне" рассмотрев факты избиения негров, вынести свой обвинительный вердикт...
Кстати, с тем же успехом можно было и комиссию создать по применению оружия массового поражения американской военщины во Вьетнаме, на пример. Пригласить американских генералов на слушания этой комиссии... Интересно, приехали бы они давать показания? Думается, тока пальцем у виска повертели бы и все...

А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?

Ещё есть вопросы про Вьетнам?

Есть... Ты, Гасан, все же ответь без лишней мишуры на вопрос, который задал Виталий:
"А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?"

Если бы их обвинили в военных преступлениях, которые они не совершали, то ещё как бы приехали.

"Горан Петрониевич - известный белградский адвокат, представляющий интересы сербских лидеров в Гаагском трибунале. Он сам родом из этих приграничных с Косовом мест. С Марией познакомился сразу после войны, когда собирал здесь доказательства преступлений НАТО во время и сразу после бомбардировок Югославии. В 2000 году незадолго до смены власти в Белграде, он в качестве окружного судьи возглавлял коллегию судей, вынесших приговор всем главным виновникам тех событий. Среди обвиняемых президент США Билл Клинтон, госсекретарь Мадлен Олбрайт, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и командующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк. В соответствии с приговором Белградского окружного суда от 21 сентября 2000 года все они были осуждены на 20 лет заключения".
www.1tv.ru/news/2014-03-23/46514-belgrad...derzhke_separatistov

Почему Билл Клинтон, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр и Уэсли Кларк не приехали в Белградский окружной СУД ни для дачи показаний, ни для отбытия заслуженного наказания?

Может они понимали, что совершили "военные преступления" и поэтому не явились в суд.
На этом "югославскую тему" прекращаем и возвращаемся к Комиссии Маддена.

Как ты всегда спешишь, Гасан, прекратить обсуждение неудобных вопросов. Но, как у нас в таких случаях говорят: не спеши, а то успеешь.


Итак, лидеры "свободного мира", в том числе Президент и Конгресс of USA, совершили в Югославии военное преступление, но вместо того, чтобы самим предстать перед судом, организовали в Гааге процесс против жертв агрессии НАТО: Слободана Милошевича, Воислава Шешеля и др. сербских деятелей.

В ходе суда в Гааге Слободан Милошевич просидел в камере ЧЕТЫРЕ ГОДА, но так и не дождался приговора и умер. С Воиславом Шешелем произошло вообще беспрецедентное в мировой юридической практике событие: Шешель просидел в камере ДВЕНАДЦАТЬ (!!!) ЛЕТ в качестве обвиняемого, но по его делу так и не был вынесен обвинительный приговор!!!!!

"Шешель находился в КПЗ с 24 февраля 2003 года, что, по мнению судьи МТБЮ Жан-Клода Антонетти, является мировым рекордом для развитых стран"[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88...81%D0%BB%D0%B0%D0%B2



Риторический вопрос: какой дурак после такого преступного поведения лидеров "свободного мира" может предложить какому-либо политику, приехать в Гаагу или США, чтобы очиститься от возводимых на него обвинений?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Сталин, Берия, Каганович, Сева Меркулов и др. совершили ещё более страшное преступление в Катыни!
И именно поэтому они не приехали в Вашингтон для дачи показаний и "приседания" на электрический стул.

Так что твоя "югославская параллель" отлетела к тебе обратно бумерангом!


А чему ты радуешься, Гасан? Тому что, в твоей стране бывали случаи, когда на электрическом стуле поджаривали невиновных, и ты сам подсказал оправдание поведению тех, кто игнорирует американские судилища?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Чем поведение Сталина с присными отличается от поведения Клинтона?

Поведение Сталина не отличается не только от поведения военного преступника Клинтона, но и от поведения любого другого руководителя страны в любую историческую эпоху. Никакой руководитель СУВЕРЕННОГО государства не может позволить, чтобы его действия рассматривал суд или комиссия другого государства - тем более враждебного, как США по отношению к СССР).

Требовать от Сталина, чтобы он оправдывался перед какой-то вшивой американской комиссией, и выводить из его неявки доказательство вины - эта такая нелепость, на которую способны только самые упоротые либерасты. И после того, как я тебе всё подробно объяснил, ты не будешь здесь больше повторять эту глупость, Гасан?

Re: Катынь 31.05.2017 20:08 #10020

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
"...он искренен в своей регулярной пурге и действительно считает, что немцы не проводили массовых казней гражданского населения (и не только евреев),к примеру, на территории той же Смоленской области."

[b]Я тебя, Юрий попросил предоставить документы о массовых казнях в Смоленской области, а ты предоставил некую пропаганду времён войны, где мальчика "обливают холодной водой".

Гасан, а что кроме "мальчика облитого холодной водой" никаких доказательств больше с моей стороны не Было? Или ты просто как всегда не хочешь в упор видеть то, что не вписывается в твою нацистскую картинку мира?
Но если ты настаиваешь...
Для начала вот:

Докладная записка бывшего командира 528-го пехотного
полка майора Рёслера заместителю командира 9-го
армейского корпуса о массовых расстрелах
советских граждан в гор. Житомире


гор. Кассель 3 января 1942 г.

Предоставленное мне 52-м запасным полком дело «О поведении по отношению к гражданскому населению на Востоке» дает мне повод доложить следующее:
В конце июля 1941 г. 528-й пехотный полк, которым я в то время командовал, направлялся с запада в Житомир, где должен был расквартироваться на отдых. Когда в день прибытия туда, во второй его половине, я со своим штабом разместился в предназначенном для нас месте, мы услышали не очень далеко от нас раздававшиеся один за другим с определенным интервалом винтовочные залпы, за которыми через некоторое время следовали выстрелы из пистолетов. Я решил выяснить, в чем дело, и отправился на поиски с адъютантом и офицером для поручений (обер-лейтенантом Бассевицем и лейтенантом Мюллер-Бродманом) в направлении выстрелов. Вскоре мы почувствовали, что здесь происходит что-то ужасное, так как увидели множество солдат и гражданского населения, устремившихся по железнодорожной насыпи, за которой, как нам сообщили, происходили массовые расстрелы. Все это время мы не могли видеть, что происходит по другую сторону насыпи, однако слышали через определенные промежутки времени свисток, а вслед за ним залпы примерно из 10 винтовок, после которых раздавались пистолетные выстрелы. Когда мы наконец взобрались на насыпь, нашим глазам представилась отврати тельная по своей жестокости картина, потрясавшая и ужасавшая неподготовленного человека. Там была вырыта яма около 7—8 м длиной и примерно 4 м шириной, на одном краю которой лежала куча вынутой из нее земли. Этот холм и прилегающая к нему стенка ямы были совершенно залиты потоками крови. Сама яма была заполнена множеством трупов мужчин и женщин разного возраста, общее число которых трудно определить, как и глубину ямы. За насыпанным валом находилась команда полиции во главе с полицейским офицером. На форме полицейских были следы крови. В отдалении кругом стояло множество солдат расквартированных там частей; некоторые из них присутствовали как зрители и были в трусах, там было также много гражданского населения, в том числе женщин и детей. Подойдя вплотную к яме, я увидел картину, которой до сих пор не могу забыть. Среди других в этой могиле лежал старик с седой окладистой бородой, сжимавший в левой руке трость. Так как он еще был жив и прерывисто дышал, я велел одному из полицейских добить его, на что тот ответил с улыбкой: «Я ему уже вогнал 7 пуль в живот, он теперь сам должен подохнуть». Расстрелянных в могиле не складывали, и они лежали вповалку так, как падали сверху в яму. Все эти люди были убиты выстрелом в затылок, а раненые добивались в яме из пистолетов.
Я участвовал в первой мировой войне, во французской и русской кампаниях этой войны и отнюдь не страдаю преувеличенной чувствительностью. Мне пришлось быть свидетелем многих более чем неприятных вещей, как участнику добровольческих формирований в 1919 г., но никогда я не видел сцен, подобных описанной.
Для меня не имеет значения, на основании каких судебных приговоров проводились эти расстрелы, но я считаю несовместимым с существовавшими у нас до сих пор взглядами на воспитание и нравственность, когда совершенно публично, как бы на открытой сцене, осуществляется массовый убой людей.
Припоминаю также, что, по рассказам солдат, которые часто видели эти казни, таким способом ежедневно расстреливалось много сотен людей.
Рёслер


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 149, д. 89, л. 52—53. Перевод с немецкого

А вот еще:

Частное приказание начальника винницкого отдела
жандармерии начальникам постов о проведении казней
без специального разрешения


гор. Винница 12 марта 1942 г.

В соответствии с приказом командира жандармерии от 14 февраля 1942 г. и распоряжением командования от 12 января 1942 г. пункт 4 приказа № 6 командования отменен.
На проведение казней в совершенной ясных случаях разрешения не требуется, о каждом таком случае следует представлять краткое сообщение с указанием состава преступления.

Капитан жандармерии

Госархив Житомирской обл., ф. Р-1151, оп. 1, д. 9, л. 2. Перевод с немецкого

А "ясный" случай или не "ясный" каждый уже волен определять сам по своему усмотрению...

Идем дальше. Вот еще интересная бумага об арийской гуманности:

Сообщение
командира полиции безопасности и СД Латвии в бюро гражданских записей в Риге
об уничтожении душевнобольных


гор. Рига 19 мая 1942 г. Секретно

Настоящим удостоверяю, что поименованные в прилагаемом списке 368 неизлечимых душевнобольных скончались 29 января 1942 г.

Исполняющий обязанности
штурмбаннфюрер СС
Кирсте


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 93, д. 3792, л. 4. Перевод с немецкого

Все чисто по арийски: Нет человека - нет проблем! Зачем же душевно больных-то кормить?

Идем далее:

Из донесения генерального комиссара Белоруссии Кубе
рейхскомиссару Остлаида Лозе о борьбе
с партизанами и репрессиях против евреев
в генеральном округе Белоруссии


Гор. Минск 31 июля 1942 г.

... На подробных совещаниях с бригаденфюрером СС Ценнером и исключительно энергичным руководителем СД оберштурмбаннфюрером СС д-ром права Штраухом сообщалось, что за последние 10 недель в Белоруссии ликвидировано около 55 тыс. евреев. В Минской области евреи полностью истреблены, причем от этого не пострадала вербовка рабочей силы. В преимущественно польской области Лида ликвидировано 16 тыс. евреев, в Слониме — 8 тыс. и т. д. Происходившие в тыловом войсковом районе злоупотребления, о чем уже докладывалось, помешали проводимой нами подготовке к ликвидации евреев в области Глубокого. Тыловой войсковой район, не входя с нами в контакт, ликвидировал 10 тыс. евреев, систематическое истребление которых и без того планировалось. В городе Минске 28 и 29 июля были ликвидированы 10 тыс. евреев, из них 6,5 тыс. русских евреев, преимущественно стариков, женщин и детей, остальные состояли из неработоспособных евреев, которые были по приказу фюрера вывезены в Минск в ноябре прошлого года, главным образом из Вены, Брно, Бремена и Берлина.
Область Слуцка также облегчена на много тысяч евреев. То же самое произошло в Новогрудеке и Вилейке. Радикальные мероприятия предстоят в Барановичах и Ханцевичах. Только в городе Барановичи проживает около 10 тыс. евреев, из которых в следующем месяце будут ликвидированы 9 тыс. евреев.
В городе Минске остались в живых 2,6 тыс. евреев из Германии. Кроме того, еще остались в живых 6 тыс. русских евреев и евреек, которые во время акции находились при воинских частях, в которых они заняты как рабочая сила. В Минске и в будущем останется значительный контингент еврейской рабочей силы, поскольку производство на военных предприятиях и железнодорожном транспорте временно этого требует. Во всех остальных областях число евреев, используемых в качестве рабочей силы, устанавливается СД и мною в количестве, самое большее, 800 человек, а по возможности — не более 500. Таким образом, после завершения объявленной нами акции у нас останется: в Минске 8,6 тыс. и в остальных 10 областях, включая избавленную от евреев Минскую область (сельскую), около 7 тыс. евреев. Поэтому больше нет опасности, что в будущем партизаны будут существенным образом опираться на еврейство. Разумеется, и мне и СД было бы всего приятнее, после того как отпадут экономические нужды вермахта, окончательно искоренить еврейство в главном районе Белоруссии. Временно приходится учитывать нужды вермахта, который является главным работодателем для евреев.
Это недвусмысленное отношение к евреям обусловливает также тяжелую задачу для СД в Белоруссии — доставлять все новые и новые транспорты с евреями из рейха, которые следуют навстречу своей судьбе. Это сильно изматывает физические и духовные силы воинов СД и отрывает их от выполнения задач, которые они выполняют на территории самой Белоруссии.
Поэтому я был бы весьма благодарен, если бы г-н рейхскомиссар счел возможным приостановить поступление новых еврейских транспортов в Минск по крайней мере до того времени, когда окончательно будет снята угроза партизанских выступлений. Мне нужны 100 процентов войск СД для борьбы с партизанами и с польским движением Сопротивления, что требует применения всех сил соединений СД, не очень больших численно.
После окончания акции над евреями в Минске, сегодня ночью мне, доложил со справедливым возмущением оберштурмбаннфюрер СС д-р Штраух, что вдруг без предписания рейхсфюрера СС и без извещения генерального комиссара прибыл транспорт с 1 тыс. евреев из Варшавы для работы в здешнем воздушном округе.
Я прошу г-на рейхскомиссара (уже подготовленного телеграммой), как носителя высшей власти в Остланде, положить конец подобным транспортам. Польский еврей, совершенно так же, как и русский еврей, является врагом Германии. Он представляет собой опасный политический элемент, политическая опасность которого далеко превышает ценность его как квалифицированного рабочего. Ни при каких обстоятельствах в области, имеющей гражданское управление, военные власти сухопутных войск или ВВС не имеют права без разрешения г-на рейхсмаршала ввозить сюда из генерал-губернаторства или еще откуда-нибудь евреев, которые вредят всей политической работе и безопасности главного района. Поэтому я полностью согласен с командующим войсками СД в Белоруссии, что мы будем ликвидировать каждый транспорт с евреями, о котором нет приказания наших непосредственных начальников и о котором мы не оповещены, чтобы помешать возникновению новых беспорядков в Белоруссии.

Генеральный комиссар по Белоруссии
Кубе


ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 156. л. 55—57. Перевод с немецкого

А вот и карта-приложение к отчету оперативной группы "А":

karta.jpg


Но боролись активно немецкие оккупационные власти не только с евреями. Вот документы об уничтожении целых населенных пунктов вместе с населением в Белоруссии:

Документы 3-го батальона 15-го полицейского полка
об уничтожении населенных пунктов и мирных
граждан Белоруссии


22—30 сентября 1942 г. Се к р е т н о
15-й полицейский полк, 22 сентября 1942 г.
3-й батальон

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕРЕВЕНЬ
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни:
Борки, Заболотье и Борисовна.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяется:
9-я рота — без взвода Фрона — с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки.
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеавтомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье.
3. Роты — без подкрепления — 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни:
9-я рота — походным маршем — в Дивин. 10-я и 11-я роты — на своих машинах к западному выходу Мокран.
4. Подкрепления подтягиваются следующим образом:
а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству;
б) один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны;
в) резервы батальона, остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста.
5. Начало операции: 23 сентября 1942 г. 05 час. 30 мин. К 04 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление).
6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г.
7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям.
8. Для вывоза упоминаемого в параграфе 7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия. (Распоряжения об этом были отданы устно.)...
Голлинг


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 3, л. 20—20 об. Перевод с немецкого


Из журнала боевых действий 3-го батальона 15-го полицейского полка

22 сентября 1942 г. Кобрин

Операция «Треугольник» временно Кобрин приостанавливается. Батальон получает приказ уничтожить совместно с подчиненными ему подразделениями и приданным жандармским мотовзводом 16-го полка расположенные к северу и северо-востоку от Мокран пункты: Борки, Заболотье и Борисовку, которые, как установлено, являются опорными пунктами банд. Вечером 9-я рота вместе с жандармским мотовзводом 16-го полка прибывает в Дивин; 10-я и 11-я роты прибывают в Мокраны. В каждом опорном пункте остается одно отделение. Батальонный командный пункт оборудуется в Мокранах.
23 сентября 1942 г. Кобрин
Батальонный командный пункт — Мокраны. Операция начинается с окружежения населенных пунктов и заканчивается в ранние утренние часы. С наступлением дня жителей собирают, и их проверяет особая служба. После выделения совершенно благонадежных семей в Борисовке, согласно приказу, расстреливают 169 мужчин, женщин и детей, в Борках — 705 и в Заболотье — 289 мужчин, женщин и детей. Затем приступают к конфискации скота, сельскохозяйственных орудий и зерна.


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 4, л. 193 об. Перевод с немецкого



15-й полицейский полк, 10-я рота 28 сентября 1942 г.

ИЗ ОТЧЕТА ОБ ОПЫТЕ УНИЧТОЖЕНИЯ
НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА БОРКИ ЗА ПЕРИОД С 22 ПО 26 СЕНТЯБРЯ 1942 г.


21 сентября 1942 г. рота получила задание уничтожить населенный пункт Борки, расположенный в 7 км к востоку от Мокран.
В ночные часы того же дня взводы роты были поставлены в известность о предстоящей операции. Началась подготовка.
Число автомашин было достаточным, чтобы 22 сентября погрузить и отправить к месту сбора в Мокраны все взводы и приданный взвод 9-й роты. Переезд произошел без происшествий, выбывших из строя не было.
Необходимые для предстоящей операции подводы были подготовлены, заблаговременно и в назначенное время прибыли в Борки. При отобрании подвод выявлено несколько строптивых крестьян, которых рота потребовала наказать.
Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых ее этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населенный пункт Борки показан как компактно расположенное село. В действительности оказалось, что этот поселок простирается на 6— 7 км в длину и ширину.
Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено к минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население оставалось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные легкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 согнанных 104 человека (политически благонадежные семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными.
Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было невелико и пункты ссыпки обмолоченного зерна расположены не очень далеко ...
Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом.
Привожу численный итог расстрела. Расстреляно
705 человек, из них мужчин — 203, женщин — 372, детей — 130.
Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета не производилось: лошадей — 45, крупного рогатого скота— 250, телят — 65, свиней и поросят — 450 и овец — 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям.
Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь.
Все конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны. . .
При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов — 2496 штук.
Потерь в роте не было. Один вахмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест.
Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции
Мюллер


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л 358—362. Перевод с немецкого


15-й полицейский полк, 11-я рота 30 сентября 1942 г.

ОТЧЕТ ОБ ОПЫТЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ
ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
СОГЛАСНО ПРИКАЗУ ПО БАТАЛЬОНУ
ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1942 г.


Рота получила задание уничтожить населенный пункт Заболотье, расположенный к северо-востоку от Мокран, и расстрелять население. Ей были приданы: взвод Фрона из 9-й роты и 10 человек из бронеавтомобильного подразделения 10-го полка. 22 сентября 1942 г. около 18 час. 00 мин. 1, 2 и 3-й взводы достигли на своих машинах западного выезда из Мокран и соединились там с подразделениями усиления. После краткого разъяснения обстановки и распределения сил рота выступила в 23 час.
00 мин. в направлении Заболотья. Специально мобилизованные для операции 93 крестьянские подводы были оставлены вплоть до дальнейших распоряжений у входа в населенный пункт под охраной команды, состоящей из 1 унтер-офицера и 4 солдат. В качестве проводников при роте находились уездный сельскохозяйственный уполномоченный, начальник Малоритского района и 2 переводчика.
23 сентября 1942 г. около 02 час. 00 мин. рота подошла к первым, отдельно стоящим дворам Заболотья. В то время как главные силы двинулись дальше, в глубь деревни, к территории оцепления, отдельные дворы были окружены выделенной для этого командой и жители выведены из домов. Таким образом еще до вступления в деревню было задержано около 25 мужчин и женщин. Живущему на хуторе старосте было приказано явиться в 05 час. 30 мин. к командиру роты, находящемуся у въезда в деревню. К этому времени было расставлено без особых происшествий все внешнее оцепление.
Все население во главе со старостой было согнано в школу, а одна команда тотчас отправилась на расположенные в 7 км от деревни выселки, с тем чтобы забрать их жителей. Прибывшая тем временем группа СД после тщательной проверки освободила 5 семей из этой деревни. Все остальные были разделены на 3 группы и расстреляны на месте казни, которое было тем временем подготовлено мужским населением деревни. Казнь была проведена планомерно и без особых происшествий, если не считать одной попытки к бегству. Большинство жителей деревни сохраняло самообладание и шло навстречу вполне заслуженной судьбе, которая вследствие их нечистой совести не явилась для них неожиданностью. Казнь была закончена около 12 час. 00 мин.
Для размещения командного пункта и личного состава была оборудована школа. После того как высланные патрули повторно обыскали все помещения в деревне с целью обнаружения людей, которые могли там остаться, наружное оцепление было снято, и началась очистка дворов. После вторичного обыска там было обнаружено 5 человек, их извлекли из убежищ и тут же, на месте, расстреляли.
Подтянутые тем временем крестьянские подводы отвезли под охраной весь живой и мертвый инвентарь в Мокраны, в государственное имение. Необмолоченный хлеб был собран у южного выезда из деревни. Очистка дворов, отправка имущества, а также угон скота были закончены 27 сентября к 10 час. 30 мин., так что в полдень можно уже было приступить к сожжению дворов. Выселки и стоящие отдельно дворы были сожжены тотчас же после очистки.
27 сентября в 12 час. 30 мин. рота, за исключением одного взвода, который был оставлен для охраны склада хлеба у южного выезда из деревни, выступила вместе с подразделениями усиления в направлении Мокран.
Результаты операции следующие: расстреляно 289 человек, сожжен 151 двор, угнано 700 голов рогатого скота, 400 свиней, 400 овец и 70 лошадей. Вывезено хлеба: 300 центнеров обмолоченного и 500 центнеров необмолоченного. Конфисковано около 150 сельскохозяйственных машин с ручным приводом и многочисленный инвентарь...
Командир роты
капитан
Пельс


ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л. 342—343. Перевод с немецкого

Вот еще:

Объявление гебитскомиссара Ворбса
о расстреле жителей сел Вульки и Губелец
Шепетовского района Каменец-Подольской области
за помощь партизанам


гор. Шепетовка 25 января 1943 г.

21 января 1943 г. в непосредственной близости от сел Вульки и Губелец бандиты убили одного немецкого офицера, одного немецкого солдата и одного немца по происхождению и тяжело ранили одного немецкого солдата. В качестве контрмеры за это население сел Вульки и Губелец, на которых падало подозрение в бандитизме, было расстреляно, а их имущество сожжено. Доказано, что часть населения оказывала поддержку бандитам. В качестве дальнейшей контрмеры были расстреляны 80 лиц, которые за поддержку бандитов сидели в тюрьме гор. Шепетовки.
В дальнейшем каждый, кто поддерживает бандитов путем предоставления крова, продовольствия или другим способом, будет расстрелян вместе со своей семьей, а его имущество — сожжено.
Кроме того, каждый, кто без причин уклоняется от работы или хоть на короткое время будет находиться за пределами своего места жительства, будет рассматриваться как бандит, и по отношению к нему будут применены те же самые меры.
Гебитскомиссар
д-р Ворбс, правительственный советник


Госархив Хмельницкой обл., ф.
Р-428, оп. 1, д. 1, л. 5. Перевод
с украинского


А как немецкие оккупационные власти "доказывали" причастность к бандитизму мы уже имеем примерное представление - расстреляли заложников и все доказательства!

Идем далее:

Донесения командиров карательных отрядов
о результатах операций по уничтожению деревень
и мирного населения Белоруссии
26 февраля — 5 марта 1943 г.


Группа Берта 26 февраля 1943 г.

ДОНЕСЕНИЕ
1) В течение второго дня наступления в захваченном нами районе банды не обнаружены. Все населенные пункты были захвачены нами без значительного сопротивления. Штаб и жандармский отряд № 10, а также противовоздушная батарея были обстреляны из минометов.
Отряды СД сожгли следующие деревни: Шлыки, Жеребцово, Затлойщиба, Демидове, Дуброво, Осетки, Попущево, Кураши, Червоная, а также шесть отдельных дворов. Было казнено отрядами СД 204 бандитских пособника.
Вплоть до деревень Демидове, Дуброво и Великое Село скота не обнаружено. В этих трех деревнях руководители сельскохозяйственных управлений должны организовать вывозку. Большинство деревень не имеют ни населения, ни скота, ни продовольствия.
2) а) Без изменений.
б) Назначенная для этого дня цель достигнута.
в) Одна лошадь, 7 коров и около 10 голов мелкого скота.
3) Штаб батальона 277, 279, жандармский отряд № 10 и противовоздушная батарея Хатье — Великое Село, батальон 276 — Буды, 278 — Киссели.
4) Без потерь.
5) Расход боеприпасов: противовоздушная батарея — 217 осколочных снарядов, 40 зажигательно-осколочных снарядов; батальон 279 — 3 тыс. винтовочных патронов (русск.), 200 автоматных патронов (русск.), 1,50-миллиметровая мина (русск.); батальон 276 — 3500 винтовочных патронов (русск.). (Дополнение от 25 февраля 1943 г.) 10 белых сигнальных ракет. Штаб — 10 красных и 10 зеленых сигнальных ракет.
6) Батальон 276 — сапожного жира 20 кг. Зенитный отряд обстрелял деревню Затлойщина и сжег несколько домов. Кроме того, батальон 277 во время своего продвижения подвергся артиллерийскому и гранатному обстрелу.
Кнехт


ЦГА ЛатССР, ф.256, оп. 1, д. 10, л. 18. Перевод с немецкого


Группа Берта 1а 27 февраля 1943 г.

ДОНЕСЕНИЕ

1) 27 февраля 1943 г., около 8 час., 3-я рота 276-го батальона, продвигавшаяся от Великого Села к Будам, была обстреляна с востока бандитами силами в 200 человек. Бандиты заняли высоту 192,4 в 4 км северо-восточнее Великого Села, высоту 179 в 4,3 км восточнее Великого Села и деревни Церковное. Для поддержки роты были тотчас же направлены две роты батальона 279, одна рота батальона 277 и зенитная батарея Хатье.
После сильной перестрелки бандиты были отброшены Захватив раненых, они бежали в восточном направлении. Один из бандитов был взят в плен и передан СД. Деревня Церковное была захвачена и сожжена.
В результате допроса пойманного бандита было установлено, что нападавшая банда состояла из местных жителей из района, расположенного в 15 км северо-западнее Церковного.
2) а) Без изменений.
б) Банда в количестве 200 человек разгромлена близ Церковного. Церковное сожжено.
в) 1 английский карабин, 1 противотанковое ружье, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната, 61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей (силами СД), 1 мина.
3) Без изменений.
4) Потери: один легкораненый в батальоне 279.
5) Зенитная батарея Хатье— 183 осколочных снаряда, 84 зажигательных снаряда, 65 бронебойных снарядов.
6) Зенитная батарея Хатье — 300 осколочных снарядов, 100 зажигательных снарядов, 100 бронебойных снарядов; батальон 279 — 8500 винтовочных патронов, 12 мин, 75 автоматных патронов, 12 осветительных ракет.
Противогазы, полученные батальоном 279, не имеют фильтров. Прошу дослать.
7) Без изменений.
К п. 1. Деревни, сожженные отрядами СД: Дедино, Маркове, Рагелово, Мозалевщина, Радково и Барташи.
Казнено: в Мозалевщине — 108, в Будах — 45, в Церковном — 96. Противник подвергся нападению по фронту и с правого фланга и отступил в северо-восточном направлении. Сожжены деревни Церковное и Городиловичи.
К п. 26. Были найдены трупы трех бандитов. В отдельных домах были обнаружены лужи крови, очевидно оставшиеся от раненых или убитых. Один бандит был захвачен в плен и передан отрядам СД.
61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната (силами СД).
Берта


ЦГА ЛатССР, ф. 256, оп. 1, д. 10, л. 19. Перевод с немецкого

А здесь хочется обратить внимание на количество потерь карателей при "уничтожении банды в 200 человек" - всего один легко раненый!
Лично у меня возникают, мягко говоря сомнения, что описанный в этом донесении бой с "бандой в 200 человек" вообще имел место быть!
Артиллерийская поддержка впечатляет!
5) Зенитная батарея Хатье— 183 осколочных снаряда, 84 зажигательных снаряда, 65 бронебойных снарядов.
6) Зенитная батарея Хатье — 300 осколочных снарядов, 100 зажигательных снарядов, 100 бронебойных снарядов;
особо по бронебойным снарядам. Должно быть 200 бандитов ехали на 200 танках!
Да и по остальному не хило!
батальон 279 — 8500 винтовочных патронов, 12 мин, 75 автоматных патронов, 12 осветительных ракет.
Бой, судя по всему - был страшный!
Только вот результат-то какой? Три убитых "бандита", при которых не оказалось оружия и один взятый в плен?! Ну, да ладно...
Поехали дальше:

Цаункениг Великое Село, 5 марта 1943 г.
УРМАХЕРУ


ДОКЛАД О РЕЗУЛЬТАТАХ ВТОРОЙ ЧАСТИ ОПЕРАЦИИ ЗА ВРЕМЯ С 25 ФЕВРАЛЯ ДО 5 МАРТА 1943 г.

а) Убитых в бою бандитов: 1.
б) Подвергнутые особой обработке: 633.
в) Эвакуированные:

Т. е. были казнены.
117
1) Отправлены маршевым порядком в сборный лагерь в Дриссу: мужчин 57, женщин 89, детей 54 всего 200
2) Переданы в качестве рабочей силы в распоряжение штаба группы Кнехт и батальонов 26
3) Оставлены в качестве рабочей силы при трех командах Цаункениг — 8 всего 34.
Итого……………………………….234
Г) Захваченный скот Крупный рогатый скот Телята Овцы Лошади Жеребята
Угнаны в Дрису 76 12 246 1 12
Переданы группе Кнехт (штабу и батальонам) 46 8 27 - -
122 20 338 1 12

Д) Сожженные селения:
Бушаново, Барково, Сухоруковское, Добреники, Рубаны, Сахоново, Шевроки, Давыденки, Салино, Шлыки, Жеребцово, Затлойщина, Демидове, Дубровы, Осетки, Пепел юшево, Кураши, Червонцы, Дедино, Маркове, Рагелевр, Мозалевщина, Церковное, Галковщина, Огурки, Селище, Городиловичи (большая его часть), Великое Поле, Плющик, Нища, Дуброво.
Кроме того, много отдельных хуторов, а также кирпичный завод 70/08.
е) Захваченное оружие, боеприпасы и другое вооружение: 1 противогаз.
ж) Прочие трофеи: около 1650 кг зерна.
з) Собственные потери: нет, расход боеприпасов — около 2000 патронов.
Цаункениг


ЦГА ЛатССР, ф. 256, оп. 1, д. 9, л. 147 Перевод с немецкого


Донесение Ф. Кушеля старшине белорусской
«Рады Даверу» при генеральном комиссаре Белоруссии
о сожжении отрядами СС жителей деревень
на территории Воложинского района


гор. Минск. 6 августа 1943 г.

Сообщаю, что 5 августа 1943 г. ко мне явились гражданки — жительницы деревни Першай — Черепович, Скрундзь, Адамович, Бодак и Марцинкевич и доложили следующее:
Во второй половине июля месяца с. г. немецкие отряды СС проводили очистку от партизан территории Воложинского района. При этом отрядами были заживо сожжены вместе с постройками жители деревень Першайской волости: Доры, Дубовцы, Мишаны, Довгалев-щины, Лапинцы, Среднего Села, Романовщины, Нелюбы, Палубовцы и Макричавщины.
Отряды СС никакого следствия не проводили, а только сгоняли жителей, преимущественно стариков, женщин и детей, в отдельные строения, которые потом зажигались.
В Дорах жители были согнаны в церковь и вместе с церковью сожжены.
Кушель


ЦГАОР БССР, ф. 384, оп. 1, д. 1, л. 68. Перевод с белорусского

А тут даже и следствием себя каким-то не озадачили...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это не важно, что я считаю. Документы и доказательства массовых казней в Смоленской области во время оккупации можешь предоставить?


Гасан, это на вскидку... тебе этого мало?
Можешь и сам погуглить на тему массового уничтожения советских граждан при немецкой оккупации - материалов просто море, на любой вкус!
А вот на закуску конкретно по Смоленской области:
www.e-reading.club/chapter.php/1019465/8...ih_soobschnikov.html

более 135 тысяч! И не только евреев, Гасан, про которых ты тут так любишь рассказывать...
Кстати, о евреях... в том числе и польских, как они трудились в ОТ на восточном фронте... Но об этом чуть позже.

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Юрий Васин написал:"Что офицеры Вермахта могут давать исключительно правдивые показания в суде, а как же иначе - они же истинные арийцы и офицеры Вермахта!"


Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Ты забыл добавить, что комиссия Бурденко именно этих офицеров изначально обвиняла в расстреле поляков. А когда эти офицеры появились давать показания в Нюрнберге, советская сторона не стала требовать их ареста и выдачи в СССР.
Вот же он, Фридрих Аренс стоит перед советскими прокурорами! Разве он не упоминался в докладе? Почему же его прямо там не арестовали за расстрел 4500 польских офицеров?
А "Ветошников" кому давал показания, где, когда?
Пока-что "истинные арийцы" и "офицеры Вермахта" прошли через многочисленные допросы и слушания и были признаны не имеющими никакого отношения к расстрелу поляков.

Гасан, отчего же... Я этого не забыл... Но то, что СССР слишком "легкомысленно" подошел к доказательству причастности конкретных немецких офицеров к расстрелам - не говорит о том, что эти конкретные офицеры к расстрелам не причастны.
Еще я помню, что задавал тебе вопрос, поскольку, ты "человек, которому все известно и все документы у тебя в наличии имеются", относительно штатки штаба 537 полка и кто и когда какую конкретно должность занимал в штабе. Какие были прикомандированные к штабу полка за интересуещее нас время и какие конкретно задачи они выполняли. Чем занимался целый месяц Фридрих Аренс в Козьих Горах до вступление в должность командира полка?
Ответы на эти вопросы без всякого сомнения пролили бы свет на то, что на самом деле происходило в Козьих Горах, но ответов, как я понимаю, на эти вопросы у тебя нет. И не будет. Только безграничная уверенность, что Фридрих Аренс говорил правду, правду и ничего кроме правды...

Гасан Гусейн-Заде написал:
А "большевики" так свою непричастность доказать не сумели ни 70 лет назад, ни сегодня![/b]

А что, разве в ходе Нюрнбергского процесса кто-то обвинил СССР в расстреле поляков под Смоленском и доказал неоспоримо массовую казнь поляков НКВД в 1940 году?

[quote="Гасан Гусейн-Заде" post=10008]Юрий Васин написал:"Что кто-то когда-то расстрелянным засовывает протоколы их допросов в карманы..."

Гасан Гусейн-Заде написал:
Например, руководство НКВД Винницы, за что их и приговаривали к расстрелу ещё до начала войны.

Гасан, а кроме этого, не лезущего ни в какие ворота, твоего предположения - у тебя есть еще какая-нибудь хоть сколько нибудь разумная версия?

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Юрий Васин написал:"...а зольдаты Вермахта целовались в ночном парке с местными потаскушками, не взирая на комендантский час..."

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]А зачем ждать до комендантского часа? "Полюбить" девушку можно и ранним вечером где-нибудь в кустах, а товарищ покараулит, чтобы никто не помешал.

Да можно, наверное, с караулящим товарищем и в ранний час... Но только о том, что при НКВД этого нельзя было сделать и ночью и при том, без караулящего товарища - у нас никаких данных нет... Опять только твои домыслы, что что-то там якобы мог закрыть на неделю на инвентаризацию... поставить высокий забор, расстрелять 10 000 человек, а на могилах соорудить карусели...

Гасан Гусейн-Заде написал:
О, так может ты нам найдёшь и предоставишь документы о массовых казнях в Смоленской области?
Или любой другой области?
Заранее предупреждаю: "мальчиков облитых ледяной водой" - не предлагать!
Бельгийских младенцев насаженных на штыки германских солдат в ПМВ - тоже не предлагать!

Короче: пропаганду времён войны - не предлагать.

А воще - чудненько, Гасан! Значит советскую пропаганду времен войны тебе не предлагать! Ибо, все это пропаганда и не может рассматриваться в качестве доказательства чего-либо!
А вот нацистскую пропаганду времен той же войны и американскую пропаганду времен "холодной войны" мы будем рассматривать с приогромным удовольствием!
Только вопрос невольно возникает... Ты здесь че делаешь? Пытаешься разобраться в том, что действительно произошло в Козьих Горах? Или просто впендюриваешь установки нацистского агитпрома?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 31.05.2017 20:27 #10022

А вот и про евреев, в том числе и польских:

Из донесения генерального комиссара Белоруссии Кубе
рейхскомиссару Остлаида Лозе о борьбе
с партизанами и репрессиях против евреев
в генеральном округе Белоруссии


Гор. Минск 31 июля 1942 г.

... На подробных совещаниях с бригаденфюрером СС Ценнером и исключительно энергичным руководителем СД оберштурмбаннфюрером СС д-ром права Штраухом сообщалось, что за последние 10 недель в Белоруссии ликвидировано около 55 тыс. евреев. В Минской области евреи полностью истреблены, причем от этого не пострадала вербовка рабочей силы. В преимущественно польской области Лида ликвидировано 16 тыс. евреев, в Слониме — 8 тыс. и т. д. Происходившие в тыловом войсковом районе злоупотребления, о чем уже докладывалось, помешали проводимой нами подготовке к ликвидации евреев в области Глубокого. Тыловой войсковой район, не входя с нами в контакт, ликвидировал 10 тыс. евреев, систематическое истребление которых и без того планировалось. В городе Минске 28 и 29 июля были ликвидированы 10 тыс. евреев, из них 6,5 тыс. русских евреев, преимущественно стариков, женщин и детей, остальные состояли из неработоспособных евреев, которые были по приказу фюрера вывезены в Минск в ноябре прошлого года, главным образом из Вены, Брно, Бремена и Берлина.
Область Слуцка также облегчена на много тысяч евреев. То же самое произошло в Новогрудеке и Вилейке. Радикальные мероприятия предстоят в Барановичах и Ханцевичах. Только в городе Барановичи проживает около 10 тыс. евреев, из которых в следующем месяце будут ликвидированы 9 тыс. евреев.
В городе Минске остались в живых 2,6 тыс. евреев из Германии. Кроме того, еще остались в живых 6 тыс. русских евреев и евреек, которые во время акции находились при воинских частях, в которых они заняты как рабочая сила. В Минске и в будущем останется значительный контингент еврейской рабочей силы, поскольку производство на военных предприятиях и железнодорожном транспорте временно этого требует. Во всех остальных областях число евреев, используемых в качестве рабочей силы, устанавливается СД и мною в количестве, самое большее, 800 человек, а по возможности — не более 500. Таким образом, после завершения объявленной нами акции у нас останется: в Минске 8,6 тыс. и в остальных 10 областях, включая избавленную от евреев Минскую область (сельскую), около 7 тыс. евреев. Поэтому больше нет опасности, что в будущем партизаны будут существенным образом опираться на еврейство. Разумеется, и мне и СД было бы всего приятнее, после того как отпадут экономические нужды вермахта, окончательно искоренить еврейство в главном районе Белоруссии. Временно приходится учитывать нужды вермахта, который является главным работодателем для евреев.
Это недвусмысленное отношение к евреям обусловливает также тяжелую задачу для СД в Белоруссии — доставлять все новые и новые транспорты с евреями из рейха, которые следуют навстречу своей судьбе. Это сильно изматывает физические и духовные силы воинов СД и отрывает их от выполнения задач, которые они выполняют на территории самой Белоруссии.
Поэтому я был бы весьма благодарен, если бы г-н рейхскомиссар счел возможным приостановить поступление новых еврейских транспортов в Минск по крайней мере до того времени, когда окончательно будет снята угроза партизанских выступлений. Мне нужны 100 процентов войск СД для борьбы с партизанами и с польским движением Сопротивления, что требует применения всех сил соединений СД, не очень больших численно.
После окончания акции над евреями в Минске, сегодня ночью мне, доложил со справедливым возмущением оберштурмбаннфюрер СС д-р Штраух, что вдруг без предписания рейхсфюрера СС и без извещения генерального комиссара прибыл транспорт с 1 тыс. евреев из Варшавы для работы в здешнем воздушном округе.
Я прошу г-на рейхскомиссара (уже подготовленного телеграммой), как носителя высшей власти в Остланде, положить конец подобным транспортам. Польский еврей, совершенно так же, как и русский еврей, является врагом Германии. Он представляет собой опасный политический элемент, политическая опасность которого далеко превышает ценность его как квалифицированного рабочего. Ни при каких обстоятельствах в области, имеющей гражданское управление, военные власти сухопутных войск или ВВС не имеют права без разрешения г-на рейхсмаршала ввозить сюда из генерал-губернаторства или еще откуда-нибудь евреев, которые вредят всей политической работе и безопасности главного района. Поэтому я полностью согласен с командующим войсками СД в Белоруссии, что мы будем ликвидировать каждый транспорт с евреями, о котором нет приказания наших непосредственных начальников и о котором мы не оповещены, чтобы помешать возникновению новых беспорядков в Белоруссии.


Генеральный комиссар по Белоруссии
Кубе


ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 156. л. 55—57. Перевод с немецкого

Из этого документа следует, что евреи активно доставлялись с осени 1941 года, по крайней мере в Белоруссию, практически со всего Рейха в качестве рабочей силы. Кто становился неработоспособным - тех попросту уничтожали...
Я не удивлюсь, если аналогичные бумаги есть и по остальным, кроме Белоруссии, оккупированным территориям СССР.
А теперь подарок персонально для Гасана...
Передевание евреев в обмундирование Организации Тодта...
www.historicus.ru/665/
Как видим, с отправкой евреев в обмундировании ОТ на Восточный фронт был полный порядок.
В данной статье описывается только Ленинградская область. Но где гарантия, что подобные еврейские рабочие команды не отправлялись с других территорий Рейха в другие районы СССР?
Помниться, что только за одно мое предположение, что польских евреев могли отправить на строительство ставки Гитлера под Смоленск - Гасан как-то нехорошо меня обозвал...
А оказывается, что он "слегка погорячился"... Евреев-то оказывается отправляли в качестве рабочей силы в СССР целыми эшелонами... Как сказано в документе: "...навстречу своей судьбе" ... А какая их ждала судьба - нам хорошо известно!
Если евреев, в том числе и польских нацисты уничтожали тысячами, то почему бы за компанию и не уничтожить и каких-то там поляков? Отработали свое и в расстрельную яму!
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 31.05.2017 20:55 от Юрий Васин.

Re: Катынь 01.06.2017 01:03 #10023

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ПО ДЕЛУ О НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗВЕРСТВАХ В ГОР. СМОЛЕНСКЕ И СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

"Модиш показывает об убийстве одного из советских офицеров-танкистов. Он говорит, что советский офицер был перенесен в операционную, где гитлеровские студенты, приехавшие на практику из Германии, производили эксперименты. В результате большой потери крови во время «операции» офицер лишился сознания. Подсудимый Модиш, по его заявлению, перенес ослабевшего от потери крови лейтенанта в морг и умертвил его впрыскиванием большой дозы строфантина."

СТРОФАНТИН - СЕРДЕЧНЫЙ ГЛИКОЗИД.

www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/309/

Совершенно очевидно, что Рудольф Модиш пытался спасти жизнь советскому офицеру-танкисту и вколол ему дозу дефицитного в военное время лекарства.
А его за это большевики повесили.






Войска СС




"Допрашиваемый затем подсудимый Эвертс Эрих показывает суду о чудовищных злодеяниях карательных экспедиций, участником которых он был. Эвертс показывает, что он был свидетелем расстрела группы малолетних детей, подозреваемых в связи с партизанами. Дети были убиты выстрелами из пулеметов в затылок."


Немцы из ПУЛЕМЁТОВ стреляли детям в ЗАТЫЛОК!
А Эвертса, советский суд приговорил всего лишь к 15 годам каторжных работ за сотрудничество со следствием.


"Осенью 1941 года, узнав о том, что немцы гонят советских военнопленных, свидетельница Брызгалова напекла пирожков, сварила картофель и пыталась приготовленную пищу передать русским людям. Но ее не подпустили близко к колонне. Она видела, как упал один военнопленный, и хотела оказать ему помощь. Знаком она дала понять немецкому патрулю, что хочет взять военнопленного на несколько дней к себе подкормить и привезти в лагерь. В ответ на это немецкий солдат выстрелил красноармейцу в голову и убил его наповал. Живя недалеко от лагеря военнопленных, свидетельница видела, как оттуда выносили ежедневно по 40—50 трупов. Их хоронили раздетыми."




Комментарии нужны?


"Свидетельница А.И. Петрова сообщает суду, что немцы, ворвавшись в Смоленск, начали жестоко расправляться с советскими людьми. Целыми семьями люди выгонялись из родных домов. Лишенные питания и тепла, люди болели и ежедневно умирали сотнями. В ночь с 14 на 15 июля 1942 года немцы окружили район Верхних Садков. На утро всех жителей этого района выгнали из домов. Через некоторое время подошли две темносерые машины без окон с задней дверью. Жители поняли, что это «душегубки», что попавших туда ожидает страшная смерть. И вот несчастных стали загонять и машины."


Ни одной, так называемой "душегубки" так найдено и не было. Единственную в мире построил московский чекист Исай Берг в 1936 году.


"К 2 часам дня 15 июля все жившие в Верхних Садках были вывезены немцами. Позже стало известно, что их привезли в деревню Магелянщина и там уже мертвыми закопали в ямы. Чтобы скрыть свои преступления, немцы сравняли могилы с землей и утрамбовали тракторами."

Зачем немцам нужно было скрывать "свои преступления" если они совершали их у всех на глазах?

Ну, и весь материал в том же роде.
Военная пропаганда и расправа над нижними чинами Вермахта.
Изменено: 01.06.2017 02:46 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 01.06.2017 02:19 #10025

"А теперь подарок персонально для Гасана...
Передевание евреев в обмундирование Организации Тодта...
www.historicus.ru/665/
Как видим, с отправкой евреев в обмундировании ОТ на Восточный фронт был полный порядок.
В данной статье описывается только Ленинградская область. Но где гарантия, что подобные еврейские рабочие команды не отправлялись с других территорий Рейха в другие районы СССР?
Помниться, что только за одно мое предположение, что польских евреев могли отправить на строительство ставки Гитлера под Смоленск - Гасан как-то нехорошо меня обозвал...
А оказывается, что он "слегка погорячился"... Евреев-то оказывается отправляли в качестве рабочей силы в СССР целыми эшелонами... Как сказано в документе: "...навстречу своей судьбе" ... А какая их ждала судьба - нам хорошо известно!
Если евреев, в том числе и польских нацисты уничтожали тысячами, то почему бы за компанию и не уничтожить и каких-то там поляков? Отработали свое и в расстрельную яму!".



"Заключение.
Как было сказано выше, мы не располагаем документами, связанными с решением включить еврейскую молодежь из РАБ-лагерей в оперативную команду, и не знаем, как была совершена сделка между руководством Рейхсавтобана, организацией Тодта и организацией Шмельта. Нет в нашем распоряжении и документов, позволяющих установить, предполагалось ли отправление других транспортов с евреями из Силезии."

Ну, раз нет документов, то всем шалом!

"На станции стоял военный грузовой состав, и евреев распределили по вагонам – 30–40 человек в каждый вагон. Спальных полок не хватало; многим приходилось ложиться на пол, рядом с ведром для нечистот, которое быстро наполнилось – двери вагонов были открыты только на шестой день пути. В остальных вагонах ехали инженеры и квалифицированные работники ОТ, польские подневольные рабочие и солдаты вермахта. Уже в пути евреи столкнулись с жестокостью охранников – в основном румынских солдат из Буковины, иногда даже говоривших на идише. Они узнали в узниках евреев и сообщили, что им, в прошлом работавшим на евреев, теперь выпала возможность отомстить за «эксплуатацию». В пути охранники часто избивали евреев и издевались над ними.
По дороге состав останавливался ненадолго на боковых путях, но евреев не выпускали из вагонов и не всегда кормили. Молодые люди не понимали, где они находятся и куда движутся, и только от железнодорожников узнали, что они едут по Восточной Пруссии. Дорога заняла около двух недель. Они проехали Кенигсберг и впервые получили разрешение выйти из вагонов в Каунасе, где им удалось помыться снегом. Некоторые надеялись спастись бегством, когда поезд достигнет территории Советского Союза, но теперь они поняли, что невозможно бежать, не зная языка и не умея ориентироваться на местности (Свидетельство Йосефа Анзеля.). От Каунаса их везли в открытых вагонах; следующая остановка была сделана в Вильнюсе. Проезжая по оккупированным территориям, они повсюду видели разруху и запустение."


Шалом, уважаемые! Откуда взялись румынские солдаты из Буковины в районе Бреслау, Кёнигсберга и Каунаса? Они там воевали?
Что за бред!


"Отработали свое и в расстрельную яму!"

Нет, не в яму, а обратно в Райх!


"Обратный путь

Слух об эпидемии среди еврейских рабочих вверг местное начальство и находившихся в Себеже военных в панику. От других рабочих узники слышали, что военное командование сектора распорядилось отправить здоровых обратно в Силезию, под власть организации Шмельта. На следующий день прибыл представитель ОТ, нашел доктора Лайтнера и приказал ему подготовиться к вывозу здоровых рабочих. Больных тифом он велел бросить на произвол судьбы: «Все дерьмо обратно в Германию, но только транспортабельных» (Die ganze Scheiße zurück nach Deutschland aber nur die Transportfähige). Доктор Лайтнер протестовал; он напомнил командиру, как представители организации, отправляя оперативные команды на восток, обещали, что распоряжаться рабочими и отвечать за них будет армия. Поэтому, доказывал он, необходимо вернуть всех, как больных, так и здоровых, в Германию. И его просьба была удовлетворена (Свидетельство Йосефа Анзеля.).
В ту же ночь был организован транспорт, и с удивительным мужеством, совершив чудеса преданности и взаимопомощи, здоровые евреи (ослабленные и обмороженные) перенесли горящих в жару тифозных больных в вагоны поезда, стоявшего на запасных путях в трех-четырех километрах от казармы. Им пришлось проделать этот путь несколько раз, пока не были перенесены все больные, под оскорбительные замечания и издевки наблюдавших за ними солдат. Они шли, хромая, закутавшись в обрывки мешков и одеял, осознавая свою ответственность за жизнь больных, которых они тащили под руки. На станции им выдали немного продовольствия, хлеб и варенье, и посадили в вагоны."


Вот как-то так.
Изменено: 01.06.2017 09:40 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 01.06.2017 10:01 #10031

Гасан Гусейн-Заде написал:
"А теперь подарок персонально для Гасана...
Передевание евреев в обмундирование Организации Тодта...
www.historicus.ru/665/
Как видим, с отправкой евреев в обмундировании ОТ на Восточный фронт был полный порядок.
В данной статье описывается только Ленинградская область. Но где гарантия, что подобные еврейские рабочие команды не отправлялись с других территорий Рейха в другие районы СССР?
Помниться, что только за одно мое предположение, что польских евреев могли отправить на строительство ставки Гитлера под Смоленск - Гасан как-то нехорошо меня обозвал...
А оказывается, что он "слегка погорячился"... Евреев-то оказывается отправляли в качестве рабочей силы в СССР целыми эшелонами... Как сказано в документе: "...навстречу своей судьбе" ... А какая их ждала судьба - нам хорошо известно!
Если евреев, в том числе и польских нацисты уничтожали тысячами, то почему бы за компанию и не уничтожить и каких-то там поляков? Отработали свое и в расстрельную яму!".



"Заключение.
Как было сказано выше, мы не располагаем документами, связанными с решением включить еврейскую молодежь из РАБ-лагерей в оперативную команду, и не знаем, как была совершена сделка между руководством Рейхсавтобана, организацией Тодта и организацией Шмельта. Нет в нашем распоряжении и документов, позволяющих установить, предполагалось ли отправление других транспортов с евреями из Силезии."

Ну, раз нет документов, то всем шалом!

Прям таки и шалом?! Или все же не совсем шалом?
У нас есть рассказы очевидцев, по крайней мере, об одной рабочей команде состоящей из польских евреев, которую под видом тодтовцев отправили на Восточный фронт. Есть прецедент. И где гарантия, что подобная команда была единственной?

[quote="Гасан Гусейн-Заде" post=10025][i]"На станции стоял военный грузовой состав, и евреев распределили по вагонам – 30–40 человек в каждый вагон. Спальных полок не хватало; многим приходилось ложиться на пол, рядом с ведром для нечистот, которое быстро наполнилось – двери вагонов были открыты только на шестой день пути. В остальных вагонах ехали инженеры и квалифицированные работники ОТ, польские подневольные рабочие и солдаты вермахта. Уже в пути евреи столкнулись с жестокостью охранников – в основном румынских солдат из Буковины, иногда даже говоривших на идише. Они узнали в узниках евреев и сообщили, что им, в прошлом работавшим на евреев, теперь выпала возможность отомстить за «эксплуатацию». В пути охранники часто избивали евреев и издевались над ними.
По дороге состав останавливался ненадолго на боковых путях, но евреев не выпускали из вагонов и не всегда кормили. Молодые люди не понимали, где они находятся и куда движутся, и только от железнодорожников узнали, что они едут по Восточной Пруссии. Дорога заняла около двух недель. Они проехали Кенигсберг и впервые получили разрешение выйти из вагонов в Каунасе, где им удалось помыться снегом. Некоторые надеялись спастись бегством, когда поезд достигнет территории Советского Союза, но теперь они поняли, что невозможно бежать, не зная языка и не умея ориентироваться на местности (Свидетельство Йосефа Анзеля.). От Каунаса их везли в открытых вагонах; следующая остановка была сделана в Вильнюсе. Проезжая по оккупированным территориям, они повсюду видели разруху и запустение."


Шалом, уважаемые! Откуда взялись румынские солдаты из Буковины в районе Бреслау Кёнигсберга и Каунаса? Они там воевали?
Что за бред!

Гасан, бред - это то, что ты пишешь в своих комментариях!
А пишешь ты свой бред, потому что не удосуживаешься внимательно прочитать то, что выкладывают тут твои оппоненты! Как ты умудряешься еще адвокатом-то работать, если не способен элементарно вникнуть в предоставленный материал?
Для тебя персонально приведу цитату, о румынах: "...Уже в пути евреи столкнулись с жестокостью охранников – в основном румынских солдат из Буковины."
Теперь-то надеюсь, Гасан, тебе ясно, что румынские солдаты конвоировали
команду из польских евреев по пути следования... Конвоировали, Гасан, а не "воевали" в выше указанных тобой районах...

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Отработали свое и в расстрельную яму!"

Нет, не в яму, а обратно в Райх!


"Обратный путь

Слух об эпидемии среди еврейских рабочих вверг местное начальство и находившихся в Себеже военных в панику. От других рабочих узники слышали, что военное командование сектора распорядилось отправить здоровых обратно в Силезию, под власть организации Шмельта. На следующий день прибыл представитель ОТ, нашел доктора Лайтнера и приказал ему подготовиться к вывозу здоровых рабочих. Больных тифом он велел бросить на произвол судьбы: «Все дерьмо обратно в Германию, но только транспортабельных» (Die ganze Scheiße zurück nach Deutschland aber nur die Transportfähige). Доктор Лайтнер протестовал; он напомнил командиру, как представители организации, отправляя оперативные команды на восток, обещали, что распоряжаться рабочими и отвечать за них будет армия. Поэтому, доказывал он, необходимо вернуть всех, как больных, так и здоровых, в Германию. И его просьба была удовлетворена (Свидетельство Йосефа Анзеля.).
В ту же ночь был организован транспорт, и с удивительным мужеством, совершив чудеса преданности и взаимопомощи, здоровые евреи (ослабленные и обмороженные) перенесли горящих в жару тифозных больных в вагоны поезда, стоявшего на запасных путях в трех-четырех километрах от казармы. Им пришлось проделать этот путь несколько раз, пока не были перенесены все больные, под оскорбительные замечания и издевки наблюдавших за ними солдат. Они шли, хромая, закутавшись в обрывки мешков и одеял, осознавая свою ответственность за жизнь больных, которых они тащили под руки. На станции им выдали немного продовольствия, хлеб и варенье, и посадили в вагоны."


Вот как-то так.

Вот все бы хорошо про "обратный путь"... но, лично меня смущает скотское отношение со стороны германского командования по отношению к этой рабочей команде... И в данном случае, Доктор Лайтнер за евреев шибко хлопотал... да и сама рабочая команда только снег расчищала и на строительстве каких-то важных секретных объектов задействована не была... А не дай Бог траншею бы какую вырыли в районе строительства ставки Гитлера?! Кто бы тогда озадачивался вопросом возвращения их в Рейх?
К тому же, из других документов нам известно, что еврейские рабочие транспорты и помимо ТО отправлялись в СССР и судьба у них была менее завидная...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 01.06.2017 10:42 #10033

А как насчёт подучить географию, Юрий? Не пробовал?

"Для тебя персонально приведу цитату, о румынах: "...Уже в пути евреи столкнулись с жестокостью охранников – в основном румынских солдат из Буковины."
Теперь-то надеюсь, Гасан, тебе ясно, что румынские солдаты конвоировали
команду из польских евреев по пути следования... Конвоировали, Гасан, а не "воевали" в выше указанных тобой районах..."


Просчитай расстояние от Румынии до Бреслау, Кёнигсберга и Каунаса? Зачем туда нужно везти "румынский конвой" когда в Бреслау и Кёнигсберге есть местные штурмовики из отрядов СА. Кстати, в Бреслау было очень многочисленное СА. Можно посмотреть фотографии "румынского конвоя" в Бреслау?
Это тебе не перевоз поляков из Козельска в Гнёздово!


"У нас есть рассказы очевидцев, по крайней мере, об одной рабочей команде состоящей из польских евреев, которую под видом тодтовцев отправили на Восточный фронт. Есть прецедент. И где гарантия, что подобная команда была единственной?"

У "вас" нет ни хрена! Есть израильская книжонка с байками условного "дяди Мордехая" условной "тёте Хае".
И они открыто признают, что НИКАКИХ документов у них нет!


"Вот все бы хорошо про "обратный путь"... но, лично меня смущает скотское отношение со стороны германского командования по отношению к этой рабочей команде... И в данном случае, Доктор Лайтнер за евреев шибко хлопотал... да и сама рабочая команда только снег расчищала и на строительстве каких-то важных секретных объектов задействована не была... А не дай Бог траншею бы какую вырыли в районе строительства ставки Гитлера?! Кто бы тогда озадачивался вопросом возвращения их в Рейх?
К тому же, из других документов нам известно, что еврейские рабочие транспорты и помимо ТО отправлялись в СССР и судьба у них была менее завидная..."

"На станции им выдали немного продовольствия, хлеб и варенье, и посадили в вагоны."

Ишь, как здорово!
А мои родители во время войны никакого "варенья" в глаза не видели. А тут злые "фашисты" кормят евреев "ВАРЕНЬЕМ"?


Ещё что расскажешь?

Re: Катынь 01.06.2017 11:31 #10036

Гасан Гусейн-Заде написал:
А как насчёт подучить географию, Юрий? Не пробовал?

Как как же, Гасан, конечно пробовал!!! И не раз!
Уже многократно и я и Виталий задаем тебе вопрос - зачем понадобилось НКВД перевозить поляков за сотни километров только для того, чтобы шлепнуть - ты упрямо молчишь!
А как только румыны оказались в еврейском конвое - сразу же вспомнил про географию!
Ты уж определись - мы смотрим на географию или ее полностью херим...


Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Просчитай расстояние от Румынии до Бреслау, Кёнигсберга и Каунаса? Зачем туда нужно везти "румынский конвой" когда в Бреслау и Кёнигсберге есть местные штурмовики из отрядов СА. Кстати, в Бреслау было очень многочисленное СА.

Гасан, это вопросы к тому, кто назначал конвой...
Вариантов здесь может быть множество, почему румынские солдаты оказались в районе Бреслау и почему именно их определили в конвой.
Ты, похоже, предполагаешь, что "условный дядя Мордехай отписал про румынских солдат условной тёте Хае", исключительно для того,чтобы нагнать еще дополнительно жути в свой рассказ о тяжелой еврейской доле...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Можно посмотреть фотографии "румынского конвоя" в Бреслау?

А можно посмотреть фотографии растрела сотрудниками НКВД польских пленных офицеров в Козьих Горах... особенно того офицера, которому на голову накинули шинель, набив ее опилками? Кстати, а где же опилки-то взяли? Должно быть поблизости было какое-то деревообрабатывающее предприятие или лесозаготовки...
Или хотя бы одним глазком глянуть на штатку штаба 537 полка?
И было бы здорово полюбоваться фотографиями строителей подземных бункеров под Смоленском...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это тебе не перевоз поляков из Козельска в Гнёздово![/b]

А что прибытие взвода румын в Бреслаю - это несравненно более сложная операция, чем конвоирование несколько тысяч поляков из Козельска в Смоленск?
К тому же далеко не факт, что румынские солдаты осенью 1941 в Бреслау приехали неприменно из самой Румынии за 1,5 тыс. вест. Вполне могли прибыть с каким-нибудь охраняемым грузом и из Украины. И их просто перераспределили на другой конвой...
Так что каких-то особых проблем в том, что именно румынские солдаты конвоировали польских евреев переодетых в обмундирование ОТ и выдающих себя за немецких рабочих, я не вижу.

Гасан Гусейн-Заде написал:
[/i]
"На станции им выдали немного продовольствия, хлеб и варенье, и посадили в вагоны."

Ишь, как здорово!
А мои родители во время войны никакого "варенья" в глаза не видели. А тут злые "фашисты" кормят евреев "ВАРЕНЬЕМ"?

Гасан, а что тебя удивляет в выдаче варенья? Их, заметь, даже в форменное обмундирование ОТ нарядили и что из этого?
А родители твои в глаза не видели варенья во время войны, потому что не оказались тогда на той станции в числе "якобы немецких рабочих", убывающих на Восточный фронт...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 01.06.2017 14:40 от Юрий Васин.

Re: Катынь 02.06.2017 06:38 #10039

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Представь. Виталий, себя самого, дающего показания Комиссии Маддена. Они тебя спрашивают про документы о "смоленских ЛОНах", а ты им про пропавшие архивы большевиков-"Крупских". А Рэю Маддену со товарищи глубоко наплевать на архивы Крупской и Ленина.

Ты хочешь сказать, Гасан, что группа "Рэй Мадден со товарищи" - это такие американские придурки, не понимающие, насколько нелепо требовать какие-то документы по питанию военнопленных от страны, которая находилась на грани поражения, и где в этот период гибли миллионы людей и сжигались или выбрасывались намного более важные документы?

Комиссия Рэя Маддена состояла из людей с юридическим образованием. И "давить из них слезу", на предмет "гибели миллионов людей" и "сжигания намного более важных документов" - пустой номер.

Да никто и не собирался выжимать слезу из американских моральных уродов, нагло требовавших каких-то документов от суверенной стран, потерявшей миллионы людей в войне против враждебного США государства.

А на каком основании ты называешь избранных представителей американского народа "моральными уродами"? Они выполняли свой долг и выполнили его достойно. Ничего они "нагло" не требовали, вежливо пригласили представителей СССР участвовать в их расследовании.

Ты хочешь сказать, что если какие-нибудь участники этого форума создадут комиссию и "вежливо пригласят" тебя в Россию с документами, подтверждающими, что ты, Гасан Гусейн-Заде не судим за изнасилование или грабёж, ты не сочтёшь это ВЕЖЛИВОЕ приглашение наглым?

А моральными уродами я назвал "избранных представителей американского народа" на том основании, что они требовали документы не от кого-нибудь, а от суверенной стран, потерявшей миллионы людей именно в войне против враждебного США государства, сохранив тем самым жизни миллионов американских граждан.

Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
А в ответ, СССР и "Коба" стали "в пятую позицию" и отказались предоставить информацию.

Читал 308 статью УК РФ, "Отказ от дачи показаний"?[/b]

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_...432ed10d149b8efa79f/

Гасан, а ты сам-то читал 308 статью? По крайней мере полностью?

Присоединяюсь к вопросу Юрия: а ты сам-то читал статью 308 УК РФ полностью?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Вопрос в другом: может ли непредставление государством документов являться доказательством, если значительная часть его территории была захвачена вражеской армией, документы в панике сжигались или выбрасывались? Ответ очевиден: нет, непредставление документов при таких условиях доказательством не является.

Давай, я тебе объясню на простом примере:

Предположим ты едешь на машине без водительских прав и тебя остановило ГАИ (ГИБДД).
Ты им объясняешь, что забыл права в других брюках, но они всё равно выпишут тебе, даже не штраф, а повестку в суд за вождение автомобиля без водительских прав. (Предположим, что дело происходит 30 лет назад и в полицейской машине нет компьютера).

В нормальных условиях (н.у.) - возможно, в форс-мажорных обстоятельствах (война, наводнение, пожар и т.д.) - быть такого не может. Ты можешь привести хоть один пример того, как ГАИ АзерССР тормозила беженцев из Нагорного Карабаха и штрафовала их за отсутствие прав? Или может дорожная полиция США выписывала штрафы или повестки в суд спасшимся от урагана "Катрина" жителям Нью Орлеана?

Гасан Гусейн-Заде написал:
На суд ты не явился и дело рассмотрели в твоём отсутствии.

Не на "суд", а на сходку своих врагов, которую любой нормальный человек имеет полное право игнорировать.

Гасан Гусейн-Заде написал:
И на суде выяснилось, что водительские права тебе НИКОГДА НЕ ВЫДАВАЛИСЬ.

Как это В ПРИНЦИПЕ можно выяснить, выдавались когда-нибудь права или нет, если архив ГАИ сгорел?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот именно это и установила Комиссия Рэя Маддена.

Вот именно это мы и установили: суверенный Союз ССР не обязан был идти на поводу комиссии другого, враждебного государства и имел полное право ее игнорировать, а существовали или нет документы по ЛОНам, Комиссия Рэя Мэддена не могла установить в принципе.

Рэй Мэдден мог с полным на то основанием разорвать свой вердикт на листочки, свернуть в трубочки и засунуть каждому члену (кстати, когда ты, Гасан, нам про этих американских членов "засудивших" великий СССР, что они вообще из себя представляли, расскажешь?) своей комиссии "с юридическим образованием" в ...
Изменено: 02.06.2017 06:51 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 04.06.2017 07:46 #10049

Виталий Богданов:

"Рэй Мэдден мог с полным на то основанием разорвать свой вердикт на листочки, свернуть в трубочки и засунуть каждому члену (кстати, когда ты, Гасан, нам про этих американских членов "засудивших" великий СССР, что они вообще из себя представляли, расскажешь?) своей комиссии "с юридическим образованием" в .."

Рэй Мадден свой вердикт сохранил, а, вместо этого, он "разорвал на листочки", "Сообщение Специальной Комиссии Бурденко", "свернул их в трубочки" и засунул каждому члену Политбюро ЦК КПСС, включая "Кобу", в ..." Всё, что осталось, он засунул руководству НКВД/МГБ, включая Берию, в..."

А его "вердикт" по сей день никем не опровергнут!

Re: Катынь 04.06.2017 12:28 #10050

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов:

"Рэй Мэдден мог с полным на то основанием разорвать свой вердикт на листочки, свернуть в трубочки и засунуть каждому члену (кстати, когда ты, Гасан, нам про этих американских членов "засудивших" великий СССР, что они вообще из себя представляли, расскажешь?) своей комиссии "с юридическим образованием" в .."

Рэй Мадден свой вердикт сохранил, а, вместо этого, он "разорвал на листочки", "Сообщение Специальной Комиссии Бурденко", "свернул их в трубочки" и засунул каждому члену Политбюро ЦК КПСС, включая "Кобу", в ..." Всё, что осталось, он засунул руководству НКВД/МГБ, включая Берию, в..."

А его "вердикт" по сей день никем не опровергнут!

Ох, уж эти ручки шаловливые... все бы им чего-то рвать и куда-то засовывать...
Гасан, и раз ты вот эту свою писану выставляешь в качестве своего последнего аргумента значимости пиндосовской комиссии, то видать совсем у них дело грустно...
Хотя, чему удивлять-то? Вот и сейчас трезвонят о русских хакерах, которые повлияли на избирательную компанию в США... Доклады какие-то пишут... Только с доказательствами, как обычно, полный швах! Доказательства - типа, кто-то что-то в соцсетях говорил...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 1.07 секунд