003.jpg
The Russian Battlefield
010.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Home Военный форум

Language

Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на новости

IREMEMBER.RU

Now online:
  • 23 guests
  • 3 robots


Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Go to bottomPage: 1...4567891011
TOPIC: О холокосте без нервов
#2167
Re:О холокосте без нервов 2 Months, 2 Weeks ago  
vicomoscow пишет:
Павел пишет:
Вы не просили объяснить, на чем основан антисемитизм Гитлера. На этот вопрос никто ответить не сможет. Причин может быть куча — от психического заболевания до драки в детстве с евреем.
Мне кажется, что опередив своим ответом Panfilov, Вы явно поторопились и допустили сразу три ошибки.
Во-первых, я спрашивал мнение именно у Panfilov, и думаю, что оно у него имеется. Хотя Panfilov замешкался, полагаю, что он способен ответить сам.
Во-вторых, Павел, нельзя с такой безаппеляционностью утверждать, что никто не даст ответа, почему Гитлер стал антисемитом. Если Вы не определились с причиной гитлеровского антисемитизма, то это не значит, что в таком же положении все. Кстати, минимум один человек, сам Гитлер, дал на этот вопрос развернутый, четкий и убедительный ответ.
В-третьих, неверно смешивать юдофобию (и как разновидность психического расстройства, и как немотивированное отторжение всего связанного с евреями) и антисемитизм (как общественное явление, имеющее глубокие исторические корни). Юдофоб действительно может оказаться больным человеком, но может быть и здоровым, только не образованным, и испытывать к евреям иррациональную неприязнь. Но Гитлер-то не был юдофобом, так как смог свою нелюбовь логично обосновать, и даже подробно изложить свою точку зрения о вреде еврейства в той же Майн Кампф. Равно как не были психически больными (или неудачно подравшимися в детстве) миллионы немцев, согласившихся с доводами Гитлера.
Я с его позицией в отношении к евреям солидарен. Но вот относительно Холокоста, причем вне зависимости от масштабов, не знаю.. Народ этот, конечно, дрянь, но убивать.. Среди последствий есть одно точно положительное — евреи обрели, наконец, свой угол. И теперь, наконец, они могут приносит конкретную пользу мировой цивилизации, борясь с исламским фундаментализмом, причем в первых рядах.


Мне кажется, что отвечая мне в подобном хамском тоне, Вы явно поторопились и допустили сразу три ошибки.
1. Дискуссия является открытой для всех участников форума. Вы не вправе указывать кому-либо, кто и на что может отвечать. Такого не позволяет себе даже администрация сайта. Если вам так уж хочется поговорить с кем-то наедине — пишите в личку, почтовыми голубями или иным образом.
2. Лично я считаю,что причины практически всех явлений глубоко скрыты в нас самих. Дать ответ, почему кто-то что-то любит или ненавидит может только квалифицированный психиатр, да и то не всегда. Гарантировать искренность Гитлера в его рассказах нельзя.
3. Вы считаете, что если Гитлер что-то логично обосновал, то он не может быть больным человеком? Ну-ну!
Павел
Leutenant
Posts: 116
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#2168
Re:О холокосте без нервов 2 Months, 1 Week ago  
Павел пишет:
Мне кажется, что отвечая мне в подобном хамском тоне, Вы явно поторопились и допустили сразу три ошибки.
1. Дискуссия является открытой для всех участников форума. Вы не вправе указывать кому-либо, кто и на что может отвечать. Такого не позволяет себе даже администрация сайта.Так-то оно так, но обычно вежливые люди, то есть особенно чувствительные к хамству, вступают в разговор иначе.
2. Лично я считаю,что причины практически всех явлений глубоко скрыты в нас самих. Дать ответ, почему кто-то что-то любит или ненавидит может только квалифицированный психиатр, да и то не всегда. Гарантировать искренность Гитлера в его рассказах нельзя.Не понял о каких рассказах речь, и причем вообще искренность Гитлера, когда для обсуждение избран Майн Кампф. Если в данном случае мы начнем рассматривать Гитлера как слукавившего автора, то придется констатировать, что его антисемитизм был напускным, носил постановочный характер, а на самом деле он просто обожал евреев...
Ладно, пропустим, тем более, что по частностям я согласен, проблема евреев скрыта внутри них самих.
3. Вы считаете, что если Гитлер что-то логично обосновал, то он не может быть больным человеком? Ну-ну!Смотря когда. В годы, когда была написана Майн Кампф, Гитлер был психически совершенно здоров. На основании отдельных формулировок в этой книге можно лишь вяло рассуждать о возможном наличии у него комплексов (что десятки раз делалось еще при его жизни), но это тема в юрисдикции психолога, но никак не психиатра.

Кстати, меня совершенно не интересует искренность Гитлера. Достаточно, что говоря о вреде еврейства, он утверждал совершенно правильные вещи, высказывал ровно те же мысли, что до него величайшие умы человечества:
Вольтер, Кант, Прудон, Гегель, Гюго, вот Феербах: «Иудаизм — это эгоизм в форме религии» — замечательно, правда?
Вот наши, причем далеко не все: Толстой, Чехов, Розанов, Столыпин (брат): «Мы можем их рассматривать так, как мы рассматриваем и исследуем зверей, мы можем чувствовать к ним отвращение, неприязнь, как мы чувствуем к гиене, к шакалу или к пауку, но говорить о ненависти к ним означало бы их поднять к нашей ступени».
А такие умницы как Пауль-Антон Лагард («Евреи должны быть истреблены, как бациллы.») и Иоганн Фихте вообще пошли в своих рассуждениях гораздо дальше Гитлера.
Кто из перечисленных известен Вам как больной, уж не Жозеф Эрнст Ренан ли?
«В восточной Европе еврей подобен раку, медленно въедающемуся в самое тело другой нации».
«Антисемитизм всегда был отличительным признаком просвещенных умов».


В завершении о логике и психическом заболевании. Павел, Вы бы не попробовали поставить диагноз Гитлеру на момент написания им Майн Кампф, а? Ведь до нашей беседы я действительно прибывал в уверенности что психозы (включая шизофрению) и психопатии как раз таки и диагностируются, в том числе снижением логического мышления.
vicomoscow
Soldier
Posts: 12
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#2186
Re:О холокосте без нервов 1 Week, 4 Days ago  
Очень сложно непредвзято обсуждать острые темы. Ослбенно если события происходили давно.
Но дьявол кроется в деталях. И анализируя их никак не наберется такое количество убитых немцами евреев. В самой Германии их было немного. Были даже среди них кавалеры Рыцарского креста.
И были они даже на высших должностях. Мильх, например.
Вот в окупированных странах убийства были. И масштабы их очень сильно зависели от юдофобских настроений местного населения. В Польше, Западной Украине и в Прибалтике местное население в данном вопросе очень тесно сотрудничало с окупантами. И расстрелы проводили местные. Вермахту было не до этого, а гестапо не обладало необходимыми ресурсами для поимки и уничтожения.
Так, что не у одних немцев рыло в пуху. И до сих пор находят палачей. Последний на слуху — Демьянюк. Точно не немец.
А в Нюренберге судили побежденных. И не особо вдавались в подробности. У каждого из судей были свои, прежде всего, политические мотивы.
Был еще и суд над поверденными японцами. Много тогда казнили народу. А теперь уже и не понятно за что. Нечего было войну проигрывать?
begemot31
Soldier
Posts: 2
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#2189
Re:О холокосте без нервов 1 Week, 1 Day ago  
>>Был еще и суд над поверденными японцами. Много тогда казнили народу. А теперь уже и не понятно за что. Нечего было войну проигрывать?

Почему не за что? Японцы народу поубивали не на много меньше чем Немцы. Вы спросите у Китайцев, Корейцев, Филипинцев, Тайландцев и других Южно-Азиатских народов за что Японцев кознили. Если Немцы презнали свои грехи то Японцы помалкивают.

>>И анализируя их никак не наберется такое количество убитых немцами евреев. В самой Германии их было немного.

Во первых в Германии евреев с самого начала было немного. В 30х большая часть Немцких евреев уехало из Германии и Автрии в Палестину, Америку, Польшу, Францию, Англию и другие страны — как например Эйнштэйн, как семья Кисинджера, и как Фройд. В основном жертвы прешлись на Польшу, СССР, Венгрию, и Румынию — тоесть там где жили большенство Европейских евреев.
Panfilov
Leutenant
Posts: 179
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
Go to topPage: 1...4567891011
Moderators: , Panzerknacker