013.jpg
The Russian Battlefield
008.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Home Military Forum
Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на новости

IREMEMBER.RU

Infantrymen
Snipers
Tankers
Pilots
Artillerymen
Medics
Others
Now online:
  • 19 guests
  • 3 robots

Посетители

Сегодня: 74
Вчера: 2572
На этой неделе: 74
На прошлой неделе: 20775
В этом месяце: 86463
В прошлом месяце: 67110
Всего: 153573



Видео домофон в банке, в библиотеке. Купить видео домофон, умный дом оборудование.
Banner
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Go to bottomPage: 1234
TOPIC: Тяжелые танки ИС-1 и ИС-2
#664
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
С авторитетами тяжело спорить, но они тоже меняют мнение. Например в книге ""Тигры" в бою", изданной в 2008 году Барятинский пишет: «Что же касается „идеального танка‛, то попробуйте мысленно поставить в ИС-2 немецкую 88-мм пушку KwK 36. Попробовали? Ну вот, собственно, и все...»
alex2309
Soldier
Posts: 4
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: MaleВойны 20-ого векаLocation: Россия, Санкт-ПетербургBirthday: 09/23
The administrator has disabled public write access.
 
#672
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
[ ��ожет уши и закладывало кому, но то, что они могли продолжать выполнение боевой задачи лично у меня не вызывает сомнения. Почему ни один из немецких танкистов в многочисленных мемуарах не отмечал такого? Да и наши танкисты ни в мемуарах, ни в интервью такого не отмечают. Все вдруг резко забыли это?

Наверное в живых не осталось. Тут конечно собрались теоретики, которые могут рассуждать про идеально ровную поверхность и тд. на которой сойдутся ИС -2 и Пантера....
Я лично был свидетелем того, что происходит с танком когда в него попадает снаряд и не дает пробития: на Еленском полигоне при стрельбах штатными снарядами т80 вышла вперед на деректрису. идущий параллельно танк принял 80-ку за мишень и ударил по нему бронебойным. (Были ночные стрельбы) Снаряд попал в башню и ушел рикошетом, итог: погиб командир танка, его убило сорвавшейся с крепления аптечкой, которая ударила в район печени, наводчик и механик водитель остались живы, получили сильную контузию и не могли стоять на ногах. Башню клинануло, оптические прицелы сместило — точный выстрел после этого был невозможен. Фактически танк был небоеспособен.

Кроме этого при попадении для поражения внутренних элементов танка не обязательно пробитие брони, при попадении снаряда с внутренней стороны брони отлетают куски весом он сотых граммма до нескольких граммов, которые наносят урон технике и живой силе противника. На этом принципе построено действие бронебойно-фугасных снарядов с пластичным взрывчатым веществом.

По моему мнению (простите смертного) попадение фугасного снаряда с ис-2 в лобовую броню гарантированно уничтожит пантеру даже без пробития. как минимум: Башню сорвет с погона или заклинит, уничтожит оптику, повредит орудие. танк потребует длительного заводского ремонта.
adler
Soldier
Posts: 28
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#674
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
adler писал (а):

Наверное в живых не осталось.

Ну да. Все резко умерли.
А из тех, кто выжил — в их танк ни разу не попадало.
А я вот до сих пор помню, как Д. Ф. Лоза мне показывал где у него в голове были осколки брони, которые ему частично удалили, а частично он ходил с ними до самой своей смерти. Но про «ужасный шум» ответил отрицательно.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#678
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
В книге «Дневник самоходчика» Э. Приклонского на стр. 497 описан бой полка ИСов, ИСУ-152 и
Т-34–85 с более чем двадцатью Тиграми в т. ч. и королевскими.
tano
Soldier
Posts: 4
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#679
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
ИС-2 с приданными ИСУ-152 сковали боем танки противника на дистанции не менее 1500 метров, а Т-34–85 зашли с тыла и завершили разгром. Никто не ушёл/уполз. Тактика-с... Судя по всему это
самая оптимальная дистанция для ИС-2 против Тигра.
В своё время я видел стрельбу ИС-2 и ИС-3 летом. Зрелище не для слабонервных. После выстрела танк отскакивает назад на пол-метра и более. Дым и пыль закрывает танк полностью.
Из танка тоже ничего не видно. Ну кто в состоянии воевать в танке, если в него попадёт 122мм снаряд даже с расстояния 2км?
tano
Soldier
Posts: 4
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#680
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
Здесь на сайте, в статье про СУ-122 я переводил кусок из немецкого отчета о встречи СУ-122 с Тигром. Так вот, Тигр вышел из строя после того, как получил шесть (!) прямых попаданий по башне 122-мм фугасов и еще два в борт корпуса и у него полопалась броня. Так что это только для постороннего зрителя все кажется таким ужасным — «ну как можно было выжить»! А вот выживали. И воевали. И мы, и немцы.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#681
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
Ну это же разные пушки.
tano
Soldier
Posts: 4
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#682
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
tano писал (а):
Ну это же разные пушки.

Правда? Вот не знал!
А фугасное могущество их боеприпасов сильно отличается?
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#683
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
А скорости снарядов?
tano
Soldier
Posts: 4
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#684
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
а причем тут скорости? Спор ведь идет о случае, когда снаряд именно НЕ ПРОБИЛ броню, а экипаж контузило звуковой волной. Я вам как раз на такой случай и сослался.
Кстати, что-то особенно не наблюдается заметный процент глухих танкистов. Тоже все умерли?
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#686
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
Про восемь попаданий в ТИГР....
Немцы как раз и удивлялись,почему русские танкисты не спешили покинуть машину при первом попадании.А вот они сразу ее покидали -
танк сделать проще,чем выучить экипаж.
AGholmr
Soldier
Posts: 7
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#687
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
AGholmr писал (а):
Про восемь попаданий в ТИГР....
Немцы как раз и удивлялись,почему русские танкисты не спешили покинуть машину при первом попадании.А вот они сразу ее покидали...


Сам придумал или подсказал кто такую глупость?

Я прям глаза закрываю и вижу — идут себе немцы в атаку, идут, вдруг — бум — по броне что-то попало, ну немцы танки-то свои побросали и врассыпную с поля боя. Так мы до Берлина и дошли, ага.

Блин, вот так диванных мечтателей послушаешь, послушаешь, и можно комедию в кино снимать. Навроде «Крепкого орешка».
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
Last Edit: 2009/08/03 20:37 By .
The administrator has disabled public write access.
 
#688
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
Павел писал (а):
[quote]Вот этот отрывок:

"Представим себе следующую ситуацию: дуэль между «Тигром» и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50-процентную вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах (в случае попадания и говорить не о чем), но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?
Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со звоном, как сказано в «Руководстве») заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется «нырять» вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает- «Готово», командир танка произносит — «Огонь», а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й — второй! Таким образом, при первом промахе «Тигр» со скорострельностью своей пушки 6–8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то «Тигр», поразив первый ИС, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного «Тигра» вторым выстрелом необходимо иметь три
танка ИС-2.............


......................................................................
Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....
AGholmr
Soldier
Posts: 7
User OfflineClick here to see the profile of this user
Last Edit: 2009/08/03 20:37 By AGholmr.
The administrator has disabled public write access.
 
#689
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
хоть вы и админ,но это не сказывается на ваших знаниях.Вообще то я давно ничего не придумываю — возраст не тот...
AGholmr
Soldier
Posts: 7
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#690
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
AGholmr писал (а):

Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....


Что-то слабо верится. От 7 выстрелов в минуту им даже немцы не нужны, чтобы помереть. Эжекционной продувки канала ствола тогда не было, а штатная вентиляция боевого отделения не справлялась даже с расчетнолй загазованностью для 2–3 выстрелов в минуту. Так что пара минут такой скорострельности и:
— весь экипаж мертв от газового отравления.
— если бы даже они воевали в противогазах (!), то ровно за 4 минуты они расстреляют авбсолютно весь боекомплект.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#691
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
V_P писал (а):
AGholmr писал (а):

Вот что мне сказал дед — наводчик на ИС-2.
При обнаружении цели командиром — следует пинок в плечо наводчика (левое или правое).Идет разворот башни,и как только наводчик видит цель,командир встает как второй заряжающий,подавая заряд.Так вот их экипаж, после трех дней тренировки в тесном боевом отсеке добился семи (7) выстрелов в минуту.Но это форс-мажор.
С ноября 44-го по февраль 45-го сменил три танка.Все живы....


Что-то слабо верится. От 7 выстрелов в минуту им даже немцы не нужны, чтобы помереть. Эжекционной продувки канала ствола тогда не было, а штатная вентиляция боевого отделения не справлялась даже с расчетнолй загазованностью для 2–3 выстрелов в минуту. Так что пара минут такой скорострельности и:
— весь экипаж мертв от газового отравления.
— если бы даже они воевали в противогазах (!), то ровно за 4 минуты они расстреляют авбсолютно весь боекомплект.

Я же написал — форс — мажор.
Это нужно для пристелки.
AGholmr
Soldier
Posts: 7
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#692
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
AGholmr писал (а):
хоть вы и админ,но это не сказывается на ваших знаниях.Вообще то я давно ничего не придумываю — возраст не тот...

Хамить мне не надо, не рекомендую.
И возраст мне ваш по-барабану.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#693
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
AGholmr писал (а):
Я же написал — форс — мажор.
Это нужно для пристелки.


Для пристрелки расстреляли четверть боекомплекта??? Что вы чушь несете!

Да, на всякий случай (как танкист с боевым опытом) сообщаю вам, что танк ведет огонь прямой наводкой, поэтому классическое понятие «пристрелка» тут отсутствует.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
#694
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
Ну, вот, началось....
А ведь это вы со сталью в голосе разговариваете.
Спокойней надо... и без угроз. пожалуйста...
AGholmr
Soldier
Posts: 7
User OfflineClick here to see the profile of this user
The administrator has disabled public write access.
 
#695
RE: ИС-2: сравнение с немецкими танками 1 Year, 6 Months ago  
AGholmr писал (а):
Ну, вот, началось....
А ведь это вы со сталью в голосе разговариваете.
Спокойней надо... и без угроз. пожалуйста...


это не угроза, это рекомендация.
В общем, навешал вам этот «дед» лапши на уши.
V_P
V.I.P.
Admin
Posts: 360
User OfflineClick here to see the profile of this user
Gender: Male
The administrator has disabled public write access.
 
Go to topPage: 1234
Moderators: , Panzerknacker