RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"? - RBF - THE RUSSIAN BATTLEFIELD
Language
  • Russian
  • English

Google Translation
Îñíîâíûå ðåñóðñû
Ãëàâíàÿ
Âîñïîìèíàíèÿ
Áðîíåòåõíèêà
Âîîðóæåíèå òàíêîâ
Ëåíä-ëèç
Àðòèëëåðèÿ
Ñðåäñòâà ñâÿçè ÐÊÊÀ
Ñðàæåíèÿ
Êíèãè è äîêóìåíòû
Äîï. ìàòåðèàëû
×åðòåæè
Êàìóôëÿæ òàíêîâ
Ñîâ. ðàçáèòàÿ òåõíèêà
Íåì. ðàçáèòàÿ òåõíèêà
Îáùåíèå
Âîåííûé ôîðóì
Ãîñòåâàÿ êíèãà
Ïðî÷åå
Êíèãè Äýâèäà Ãëàíöà
Íàø ñàéò ðåêîìåíäóåò
Ïîçîðíûé ñòîëá
Ïîèñê
Àäìèíèñòðàöèÿ
Ññûëêè
Sitemap
Ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ

Âû íå àâòîðèçîâàíû.

 
Ïîñåòèòåëè
Ñåé÷àñ íà ñàéòå:
Ãîñòåé - 15
Ïîèñê





Rambler's Top100
ßíäåêñ öèòèðîâàíèÿ
î3îí

RBF
Äîáðî ïîæàëîâàòü, Ãîñòü
Âõîä èëè Ðåãèñòðàöèÿ    Çàáûëè ïàðîëü?
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"? (1 ÷åë.) (1) Ãîñòü
Âíèç
Ñîîáùåíèÿ òåìû: RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?
#588
V_P
Àäìèíèñòðàòîð
Ïîñòîâ: 117

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
Ïîë: ÌóæñêîéHAMUS patriotismusÑòðàíà, ãîðîä: Moscow, Russia
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ., 1 íåä. íàçàä  
AND2 ïèñàë(à):
Äëÿ íàïàäåíèÿ íà Ïîëüøó è äëÿ âîéíû ïðîòèâ Àíãëèè è Ôðàíöèè Ãèòëåðó íåîáõîäèì áûë áëàãîæåëàòåëüíûé "íåéòðàëèòåò" ÑÑÑÐ... ïëþñ ñîâåòñêîå ñûðüå. Ïîëèòè÷åñêèé è òîðãîâûé äîãîâîðû îáåñïå÷èëè Ãèòëåðó è òî è äðóãîå.Ïîëèòèêà,ïîëèòèêîé,à äëÿ âîéíû íóæíû ðåñóðñû.Ïîýòîìó Ãèòëåð è êèíóëñÿ â îáúÿòèÿ ê Ñòàëèíó ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò âçàèìíîé âðàæäû

È îïÿòü ìèìî êàññû. Äîãîâîð î äðóæáå è ãðàíèöàõ áûë ïîäïèñàí çà ãîä äî îáñóæäàåìîãî âðåìåíè. "âçàèìíàÿ âðàæäà" íà÷àëàñü âîîáùå â èþíå 1941 ãîäà. À äî ýòîãî ìîæíî ãîâîðèòü ëèøü î ïîëèòè÷åñêîé íàïðÿæåííîñòè.

Ïàêò ñ ÑÑÑÐ áûë ïîäïèñàí çà íåäåëþ äî âòîðæåíèÿ, ñëåäîâàòåëüíî ê âîéíå ãîòîâèëèñü ÄÎ ïàêòà, à çíà÷èò âîéíà áû ñîñòîÿëàñü ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎ ÎÒ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠïåðåãîâîðîâ Ìîëîòîâà ñ Ðèááåíòðîïîì. Ñëåäîâàòåëüíî, íèêàêîãî "áëàãîæåëàòåëüíîãî íåéòðàëèòåòà" ñî ñòîðîíû ÑÑÑÐ íå òðåáîâàëîñü. Ãèòëåð èçíà÷àëüíî ðàññ÷èòûâàë, ÷òî Àíãëèÿ è Ôðàíöèÿ íå ââÿæóòñÿ â âîéíó, à âîåííûå âîçìîæíîñòè ÑÑÑÐ ïîñëå íàøåé êàìïàíèè ïðîòèâ ôèííîâ, îí âñåðüåç âîîáùå íå ðàññìàòðèâàë. Èìåííî ïîýòîìó ñåãîäíÿ áîëüøèíñòâî âåäóùèõ èñòîðèêîâ â ìèðå ñ÷èòàþò àâàíòþðîé òàêîå ïîâåäåíèå, è çà ýòèì ìíåíèåì åñòü ðåçîí, à íå ðåçóí.

×òî æå êàñàåòñÿ ðåñóðñîâ, íî è òóò âû ìèìî. Ãèòëåð äåëàë ñòàâêó íà ìîëíèåíîñíóþ âîéíó, à äëÿ òàêîé âîéíû ó Ãåðìàíèè ñðåäñòâ âïîëíå õâàòàëî. Ñîáñòâåííî, Ãåðìàíèÿ âîåâàëà íà íåñêîëüêî(!) ôðîíòîâ ñ 1939 ïî 1945 ãîä - áåç ìàëîãî 6 ëåò. Âîò âàì è îòâåò íà âîïðîñ íà ñêîëüêî ëåò âîéíû ó Ãåðìàíèè áûëî ðåñóðñîâ. Ïîìåíüøå ðåçóíà ñëóøàéòå.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#589
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 55

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ., 1 íåä. íàçàä  
V_P ïèñàë(à):
÷òî-òî íå âåðþ ÿ â îòêðîâåíèÿ çà 50 ðóáëåé. Æåëòèçíîé ïîïàõèâàåò. Ðåçóí, êîíå÷íî, ïèäîð, íî íå â ïðÿìîì ñìûñëå, à â îáùåïðèíÿòîì.

Äà ÿ, ñîáñòâåííî, òîæå. ×èòàòü ïðî òî, ÷òî "ñîâåòñêàÿ ðàçâåäêà - ñàìàÿ ãóìàííàÿ â ìèðå", ïðàâî æå, ñìåøíî. À óæ êîãäà àâòîð íà÷èíàåò îïèñûâàòü, î ÷åì â äàííûé ìîìåíò Ðåçóí äóìàåò èëè ÷òî åìó ñíèòñÿ, òî âîçíèêàåò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ - îíè ÷òî, ñïàëè âìåñòå?
Ïðîñòî, ðàç áðåäíè Ðåçóíà èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, ïðè÷åì ó íåãî íàõîäÿòñÿ ïîñëåäîâàòåëè è ñòîðîííèêè, òî ïî÷åìó áû è òàêîé òî÷êå çðåíèÿ íå áûòü?
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#590
V_P
Àäìèíèñòðàòîð
Ïîñòîâ: 117

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
Ïîë: ÌóæñêîéHAMUS patriotismusÑòðàíà, ãîðîä: Moscow, Russia
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ., 1 íåä. íàçàä  
ß äóìàþ, ÷òî ïðîèçâîäíûå îò òåçèñà "Ñàì äóðàê" íåïðîäóêòèâåí. Íà äóðàêà îí ïî-ëþáîìó íå äåéñòâóåò, à óìíîìó îí íå íóæåí. Èìåííî ïîýòîìó íå ïîëó÷èëè áîëüøîãî èíòåðåñà âñÿêèå ðàáîòû à-ëÿ "åñëè áû ðåçóí áûë ïðàâ, òî..." ãäå ðàññìàòèðâàåòñÿ õîä äåéñòâèòåëüíîé èñòîðèè ïî "ïðàâèëàì" è "çàêîíàì", ïðîâîçãëàøåííûì ðåçóíîì.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#591
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 55

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ., 1 íåä. íàçàä  
Äà ÿ òîæå òàê äóìàþ.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#610
Sergofanchik
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 3

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Èçâèíèòå, ÷òî âëåçàþ â ðàçãîâîð. Ñîçäàåòñÿ òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ñðåäè ïîêëîííèêîâ Ðåçóíà îòñòñòâóþò ëèöà, êîòîðûå ìîãóò ïîñëåäîâàòåëüíî è âíÿòíî ÷òî-ëèáî äîêàçûâàòü. Äåéñòâèòåëüíî, èíòåðåñíî, åñëè ÷èòàåøü ëîãè÷åñêè îáîñíîâàííûå (õîòÿ áû âíåøíå) ðàññóäåíèÿ, òî ñ çàêðûòûìè ãëàçàìè ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî àíòèðåçóíîâåö.

À íàäî áû ïîìíèòü ÷òî ÑÑÑÐ íàðàâíå ñ Ãåðìàíèåé ÿâëÿåòñÿ âèíîâíèêîì ÂÂ2,è òîëüêî êîãäà äâà áàíäèòà ñöåïèëèñü äðóã ñ äðóãîì -
ÑÑÑÐ âäðóã çàäåëàëñÿ ãëàâíûì áîðöîì ñ íàöèçìîì.



Ïðî "ÑÑÑÐ - âèíîâíèêà 2ÂÌÂ" - ýòî âàøà ëè÷íàÿ ôàíòàçèÿ. Ïðè÷åì ãëóïàÿ. Çà÷åì åå ïîìíèòü?

V_P, Âû íå ïðàâû! Ýòî íå ÷üÿ-òî ëè÷íàÿ ôàíòàçèÿ, ýòî óæå âîâñþ ãóëÿåò ïî ñòðàíå. È óæå äîâîëüíî äàâíî. Íà ïðîøëóþ ãîäîâùèíó 9-îãî Ìàÿ â ìåñòíîé ãàçåòå ïðî÷èòàë ÷òî-òî òèïà (äîñëîâíî íå ïîìíþ): "...Âåäü íå ó êîãî óæå íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî Ãèòëåð è Ñòàëèí ñîâìåñòíî ðàçâÿçàëè ÂÌÂ..." Âîò òàê! À Âû ãîâîðèòå "ôàíòàçèÿ". Ïðè÷åì, ìîå ïèñüìî (ãíåâíîå) â ãàçåòå íå ñòàëè ïóáëèêîâàòü, à îòâåòèëè, ÷òî ã-í àâòîð èìååò âñå îñíîâàíèÿ äëÿ ïîäîáíîãî âûñêàçûâàíèÿ, òàê êàê, îïÿòü æå, èìååò äîñòóï ê ñåêðåòíûì àðõèâàì.

È, åùå, íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó òàêîé óïîð äåëàþò íà íàøå ñîòðóäíè÷åñòâî äî 1941ã. ñ Ãåðìàíèåé? Ìàëî ëè êòî ñ êåì è êîãäà ñîòðóäíè÷àë? Ýòî åùå íå ÿâëÿåòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì ñîâìåñòíîãî çàâîåâàíèÿ ìèðà è óæ òåì áîëåå, ïðåâåíòèâíîãî óäàðà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ÷àñòíûå êîìïàíèè ÑØÀ è Ãåðìàíèè òîæå ñîòðóäíè÷àëè äðóã ñ äðóãîì, äàæå ïîñëå íà÷àëà áîåâûõ äåéñòâèé äðóã ñ äðóãîì. Ïîïðàâòå ìåíÿ, åñëè ýòî íå òàê.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#613
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 55

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Äà ïåðåñòàíüòå, íèêóäà âû íå âëåçàåòå! Òóò æå äîñòóïíîå äëÿ âñåõ îáñóæäåíèå, ãîâîðèòå, ÷òî ñ÷èòàåòå íóæíûì!
Ïî ïîâîäó ëîãèêè ó ñòîðîííèêîâ Ðåçóíà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çà âðåìÿ ïîñåùåíèÿ äàííîãî ñàéòà óñëîâíî ðàçäåëèë èõ íà 3 êàòåãîðèè:
1. Íåäîðîñëè-òåîðåòèêè, êîòîðûå ñóäÿò î æèçíè è èñòîðèè â îñíîâíîì ïî êíèãàì Ðåçóíà è åìó ïîäîáíûõ. Ëîãèêè â ðàññóæäåíèÿõ ïî÷òè íåò, âåðíåå, åñòü, íî ïîíÿòíàÿ òîëüêî èì. Ïîäìåíèâàþò ïîíÿòèÿ, ïåðåâèðàþò ôàêòû è ò.ï. Íà ïðÿìîé âîïðîñ íå îòâå÷àþò. Äàæå ìíå, äèëåòàíòó, ïîíÿòíî, ÷òî âñåõ èõ ðàññóæäåíèÿ íå ñòîÿò âûåäåííîãî ÿéöà. Òèïè÷íûé ïðèìåð - çàáàíåííûé Strelok.
2. "Ïñåâäîèñòîðèêè". Íà ïåðâûé âçãëÿä, ñ ëîãèêîé áîëåå-ìåíåå íîðìàëüíî. Ñûïëþò èñòîðè÷åñêèìè ôàêòàìè, ÒÒÕ ðàçëè÷íîé òåõíèêè, äàòàìè ñîáûòèé è ò.ï. Òóò áåç ïîìîùè àäìèíèñòðàöèè íå ñïðàâèòüñÿ. Ïðèìåð - Alexbatz, Model 1942.
3. Ýòè âîîáùå ìîðàëüíûå óðîäû. Ìàòåðÿòñÿ, îñêîðáèòåëüíî îòçûâàþòñÿ îá àäìèíèñòðàöèè ñàéòà, ìíå (÷òî âîîáùå ñòðàííî)è íàøåé ñòðàíå. Ïî÷åìó-òî ñ÷èòàþò, ÷òî ìû âòðîåì â îòâåòå çà ñîáûòèÿ 30-õ - 40 õ ã.ã. Áàíÿòñÿ íåìèëîñåðäíî.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#614
Sergofanchik
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 3

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Âñå òàêè, íà ìîé âçãëÿä ñ ïîÿâëåíèåì Ðåçóíà ìîæíî íàéòè è ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû. Åãî òåîðèè ïîäòàëêèâàþò ê áîëåå âíèìàòåëüíîìó è äîòîøíîìó èçó÷åíèþ èñòîðèè. Ãîâîðþ ýòî ïî ñâîåìó îïûòó. À ÷òî êàñàåòñÿ òåõ, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî Ðåçóí ÿâëÿåòñÿ ïîñëåäíåé èñòèíîé è ÷òî äðóãèå òî÷êè çðåíèÿ (â ïåðâóþ î÷åðåäü êëàññè÷åñêèå) èçó÷àòü íå íàäî, òî áîã ñ íèìè. Íè÷åãî èì äîêàçàòü óæå íå óäàñòüñÿ. Íà êàæäûé ôàêò ìîæíî íàéòè è îíè íàéäóò îáúÿñíåíèå è àíòèôàêò. Êàê ãîâàðèâàë Ä-ð Ãåááåëüñ: "Ñêàæèòå, ÷òî ìíå íóæíî äîêàçàòü è ÿ äîêàæó ýòî".
 èòîãå, âñå ðàâíî ëåò ÷åðåç 10-15 âñå ýòè ðåçóíîâñêèå áðåäíè çàáóäóòñÿ è êëàññè÷åñêàÿ èñòîðèÿ, êàê íàóêà, îïèðàþùàÿñÿ íà ôàêòû, âîçìåò ñâîå. Õîòÿ, óâåðåí, ïîÿâÿòñÿ íîâûå ÍÀ ÏÀËÜÖÀÕ ÎÁÚßÑÍÅÍÍÛÅ è ÑÅÍÑÀÖÈÎÍÍÛÅ òåðèè.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#615
Sergofanchik
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 3

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
À, âîîáùå òî èíòåðåñíî, ñóùåñòâóåò ëè êàêàÿ òî ðåàëüíàÿ ñòåïåíü îòâåòñòâåííîñòè (óãîëîâíîé, àäâèíèñòðàòèâíîé) çà ïåðåäåðãèâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ, íåäîáðîñîâåñòíîå öèòèðîâàíèå è ò.ä. Èëè âûõîäèò òàê, ÷òî ìîæíî íè÷óòü íå íàïðÿãàÿñü ïèñàòü âñå ÷òî äóøå óãîäíî. Âñå òàêè èñòîðèÿ - ýòî íàóêà. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ðîäèòåëè óæå âîîáùå íèêàêèì èñòîðèêàì íå âåðÿò, íè èñòèíûì, íè ëîæíûì. È ÿ èõ ïîíèìàþ. Êîíå÷íî, õîðîøî ïî êàæäîìó èíòåðåñóþùåìó âîïðîñó õîäèòü â àðõèâû, íî ýòî äëÿ áîëüøèíñòâà íå ðåàëüíî. Äà è â êîíöå êîíöîâ áîëüøèíñòâî õî÷åò ïðîñòî âçÿòü ó÷åáíèê èñòîðèè è áûòü óâåðåííûìè, ÷òî â íåì íàïèñàíà ïðàâäà.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#616
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 55

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Sergofanchik ïèñàë(à):
Âñå òàêè, íà ìîé âçãëÿä ñ ïîÿâëåíèåì Ðåçóíà ìîæíî íàéòè è ïîëîæèòåëüíûå ìîìåíòû. Åãî òåîðèè ïîäòàëêèâàþò ê áîëåå âíèìàòåëüíîìó è äîòîøíîìó èçó÷åíèþ èñòîðèè. Ãîâîðþ ýòî ïî ñâîåìó îïûòó.À ÷òî êàñàåòñÿ òåõ, êòî ñ÷èòàåò, ÷òî Ðåçóí ÿâëÿåòñÿ ïîñëåäíåé èñòèíîé è ÷òî äðóãèå òî÷êè çðåíèÿ (â ïåðâóþ î÷åðåäü êëàññè÷åñêèå) èçó÷àòü íå íàäî, òî áîã ñ íèìè. Íè÷åãî èì äîêàçàòü óæå íå óäàñòüñÿ.

×åñòü âàì è õâàëà! Âû ýòî ïîíÿëè. Íî äëÿ ìíîãèõ Ðåçóí - êàê ðàç "èñòèíà â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè". Îí ñâîå äåëî ñäåëàë. Òóò âñòðå÷àþòñÿ ëþäè, êîòîðûì ñòûäíî çà òàíêè 9-ãî Ìàÿ. Êîòîðûå î íàöèñòàõ ñóäÿò ñ òî÷êè çðåíèÿ íåêèõ "îáùå÷åëîâå÷åñêèõ öåííîñòåé". È íè÷åãî èíîãî ñëóøàòü íå æåëàþò. Òàê ÷òî Âîâêà ñâîè áàáêè îòðàáîòàë ñïîëíà.

Sergofanchik ïèñàë(à):
 èòîãå, âñå ðàâíî ëåò ÷åðåç 10-15 âñå ýòè ðåçóíîâñêèå áðåäíè çàáóäóòñÿ è êëàññè÷åñêàÿ èñòîðèÿ, êàê íàóêà, îïèðàþùàÿñÿ íà ôàêòû, âîçìåò ñâîå. Õîòÿ, óâåðåí, ïîÿâÿòñÿ íîâûå ÍÀ ÏÀËÜÖÀÕ ÎÁÚßÑÍÅÍÍÛÅ è ÑÅÍÑÀÖÈÎÍÍÛÅ òåðèè.

 òîì-òî è áåäà, ÷òî íå çàáóäóòñÿ. À èñòîðèÿ îáû÷íî ïèøåòñÿ ïîáåäèòåëÿìè. Êàê áû åãî åùå â øêîëàõ ïðåïîäàâàòü íå íà÷àëè.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#617
Ïàâåë
Ïîëüçîâàòåëè
Sergeant
Ïîñòîâ: 55

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Sergofanchik ïèñàë(à):
À, âîîáùå òî èíòåðåñíî, ñóùåñòâóåò ëè êàêàÿ òî ðåàëüíàÿ ñòåïåíü îòâåòñòâåííîñòè (óãîëîâíîé, àäâèíèñòðàòèâíîé) çà ïåðåäåðãèâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ, íåäîáðîñîâåñòíîå öèòèðîâàíèå è ò.ä.

Ïî÷òè íèêàêîé. Ñîãëàñíî ñò. 1267 ÃÊ ÐÔ îõðàíà àâòîðñòâà, èìåíè àâòîðà è íåïðèêîñíîâåííîñòü åãî ïðîèçâåäåíèÿ ïîñëå ñìåðòè àâòîðà ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ ëþáûìè çàèíòåðåñîâàííûìè ëèöàìè, ïîðÿäîê îïðåäåëåíèÿ çàèíòåðåñîâàííîñòè è ñëó÷àè ïðåäúÿâëåíèÿ òðåáîâàíèé íàøèì çàêîíîäàòåëüñòâîì ïîäðîáíî íå ðåãëàìåíòèðîâàíû. Ò.å., òåîðåòè÷åñêè, çàèíòåðåñîâàííûå ëèöà ìîãóò ïîäàòü èñê íà Ðåçóíà çà èñêàæåíèå öèòàò èç ïåðâîèñòî÷íèêà. Íî òóò â äåéñòâèå âñòóïàþò íîðìû ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà îá îõðàíå àâòîðñêèõ ïðàâ, êîòîðûå â äàííîì ñëó÷àå ïðåîáëàäàþò. Êòî áóäåò èíèöèàòîðîì è ââÿæåòñÿ â ìíîãîëåòíþþ ìåæäóíàðîäíóþ ñóäåáíóþ òÿæáó? Êîðî÷å, ïîñêîëüêó çàòðîíóòû ÷åñòü è äîñòîèíñòâî Ðîññèè è åå æèòåëåé, âñåìó ìèðó íàñðàòü. Ê òîìó æå ýòî õîðîøèé ïèàð äëÿ Ðåçóíà.

Sergofanchik ïèñàë(à):
Èëè âûõîäèò òàê, ÷òî ìîæíî íè÷óòü íå íàïðÿãàÿñü ïèñàòü âñå ÷òî äóøå óãîäíî. Âñå òàêè èñòîðèÿ - ýòî íàóêà.

Âîâà Ðåçóí ýòî áëåñòÿùå äîêàçàë. Òðóñ, ïîäëåö, ïðåäàòåëü, ôàëüñèôèêàòîð ñòàë ãåðîåì è ìó÷åíèêîì çà "ïðàâäó".
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#620
V_P
Àäìèíèñòðàòîð
Ïîñòîâ: 117

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
Ïîë: ÌóæñêîéHAMUS patriotismusÑòðàíà, ãîðîä: Moscow, Russia
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?2 ìåñ. íàçàä  
Sergofanchik ïèñàë(à):
À, âîîáùå òî èíòåðåñíî, ñóùåñòâóåò ëè êàêàÿ òî ðåàëüíàÿ ñòåïåíü îòâåòñòâåííîñòè (óãîëîâíîé, àäâèíèñòðàòèâíîé) çà ïåðåäåðãèâàíèå èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ, íåäîáðîñîâåñòíîå öèòèðîâàíèå è ò.ä. Èëè âûõîäèò òàê, ÷òî ìîæíî íè÷óòü íå íàïðÿãàÿñü ïèñàòü âñå ÷òî äóøå óãîäíî. Âñå òàêè èñòîðèÿ - ýòî íàóêà.

Òîëüêî åñëè óäàñòüñÿ äîêàçàòü êëåâåòó íà êàêîå-òî âïîëíå ðåàëüíîå ëèöî. Íî äîêàçàòü ýòî êðàéíå ñëîæíî.

Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ðîäèòåëè óæå âîîáùå íèêàêèì èñòîðèêàì íå âåðÿò, íè èñòèíûì, íè ëîæíûì. È ÿ èõ ïîíèìàþ. Êîíå÷íî, õîðîøî ïî êàæäîìó èíòåðåñóþùåìó âîïðîñó õîäèòü â àðõèâû, íî ýòî äëÿ áîëüøèíñòâà íå ðåàëüíî.

Íàäî ÷èòàòü áîëüøå. ×åì áîëüøå ÷èòàåøü, òåì áîëåå öåëîñòíàÿ êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ. Ñîâåò áàíàëüíûé, íî, ïîõîæå, òîëüêî îí è ðàáîòàåò.

Äà è â êîíöå êîíöîâ áîëüøèíñòâî õî÷åò ïðîñòî âçÿòü ó÷åáíèê èñòîðèè è áûòü óâåðåííûìè, ÷òî â íåì íàïèñàíà ïðàâäà.

Ïî-ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ òàêîé êíèãè íå áûëî è íèêîãäà íå áóäåò.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#637
Beetlejuice
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 6

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?1 ìåñ., 3 íåä. íàçàä  
Äóìàþ ÷òî âû ïðàâû...
Ê ñîæàëåíèþ. òðóäû Ðåçóíà ìîæíî íàâçâàòü èñòîðè÷åñêèìè ñ áîëüøîé íàòÿæêîé. ýòî æå ÷èñòîé âîäû àãèòàöèÿ è ïðîïàãàíäà ïîëîæåííûå íà èñòîðè÷åñêóþ êàíâó.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
#676
basiliovm
Ïîëüçîâàòåëè
Soldier
Ïîñòîâ: 2

Ïîëüçîâàòåëü â îôôëàéíå  Êëèêíèòå çäåñü, ÷òîáû ïîñìîòðåòü ïðîôèëü ýòîãî ïîëüçîâàòåëÿ
RE: Ïðàâ ëè áûë Ñóâîðîâ â "Ëåäîêîëå"?1 íåä., 6 ä. íàçàä  
Ãîñïîäà! Åñòü óæå öåëüíàÿ êîíöåïöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ Ðåçóíà: http://www.proza.ru/2009/01/05/641. Îïèñûâàåòñÿ ïîäãîòîâêà ê ïàêòó Ìîëîòîâà-Ðèááåíòðîïà. Íà ñàéòå : http://www.proza.ru/avtor/barclaj ìîæíî íàéòè òåìó íà ïåðèîä îò 1920 ãîäà äî 1944. Ðåçóí óæå äàâíî ðàçáèò âäðåáåçãè, ïðîñòî íå âñå åùå â êóðñå ýòîãî.
 
ÇàðåãèñòðèðîâàíÇàðåãèñòðèðîâàí  
  Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ
Ââåðõ

Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0