|
|
|
Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå1 ã. íàçàä
|
|
|
Âîîáùå âîïðîñ èíòåðåñíûé - êòî îêàçàë ðåøàþùóþ ðîëü â ðàçãðîìå Ãåðìàíèè?(ðîëü , íàâåðíîå, âñå-òàêè ñûãðàë). Ñ òåì æå óñïåõîì ìîæíî çàäàòü âîïðîñ - êòî îêàçàë ðåøàþùóþ ðîëü â òîì, ÷òî â ëåñó âûðîñ áàîáàá? Âàðèàíòû: 1. ñîëíöå, 2. âîçäóõ, 3. êîìïîñò, 4. ëåñíèê. Ïîíÿòíî , ÷òî åñëè 3/4 ïðîäîëæèòåëüíîñòè âåäåíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé (è òàêîå æå êîëè÷åñòâî âîåííûõ ðåñóðñîâ) ïðèøëèñü íà ÑÑÑÐ, òî è îñíîâíóþ òÿæåñòü âîéíû îí ïðèíÿë íà ñåáÿ. Çà íåáîëüøèì èñêëþ÷åíèåì, òÿæåñòü "íàçåìíîé" âîéíû. Íî Ãåðìàíèÿ è åå ñàòåëëèòû þçàëè íå òîëüêî ñóõîïóòíûå ñèëû. Ê ñîæàëåíèþ, ÑÑÑÐ íå ïðèíàäëåæèò ê òåì, êòî àêòèâíî "âûíîñèë" ãåðìàíñêèé Êðèãñìàðèíå. Ëîêàëüíûå äåéñòâèÿ â çàïåðòîé Áàëòèêå è â Áàðåíöåâîì ìîðå ê òàêîâûì íå îòíåñåøü. Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì îïóñòèì áîåâûå äåéñòâèÿ íà ×åðíîì ìîðå è íà Òèõîì îêåàíå.
Îñíîâíàÿ òÿæåñòü ìîðñêîé âîéíûëåãëà íà ñîþçíèêîâ. Ñ íà÷àëà è äî êîíöà. È ïåðâûì, êòî ðàçâåÿë ìèô î íåïîáåäèìîñòè Ëþôòâàôôå òîæå áûë íå ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ãåðìàíñêèõ ñàìîëåòîâ , áëàãîäàðÿ àíãëèéñêèì ëåò÷èêàì, íå äîëåòåëè äî Âîñòî÷íîãî ôðîíòà ëþáîé ìîæåò ïîäñ÷èòàòü. È îïîñðåäîâàííî ñîþçíèêè îêàçûâàëè áîëüøîå âëèÿíèå íà âîéíó â Ðîññèè. Âî âðåìÿ áèòâû çà Ìîñêâó, êîãäà âñå äåëî ðåøàëè äàæå íå ïîëêè, à áàòàëüîíû ( åñëè âåðèòü ïîëèòðóêó Êëî÷êîâó), Ãåðìàíèÿ äåðæàëà â áîãîì çàáûòîé Íîðâåãèè âîñåìü äèâèçèé ïåðâîé ëèíèè, äâà âîçäóøíûõ ôëîòà âî Ôðàíöèè, íó è äàëüøå ñî âñåìè îñòàíîâêàìè. Ìîæíî áûëî áû ïîäñ÷èòàòü êîãäà,ñêîëüêî è êàêèå äèâèçèè Ãèòëåð ñíèìàë ñ Âîñòîêà è ïåðåáðàñûâàë íà Çàïàä ïîñëå âûñàäêè ñîþçíèêîâ â Èòàëèè, à ïîòîì è â Íîðìàíäèè.
Âñå ìû îêàçàëè ðåøàþùóþ ðîëü, íà òî ìû áûëè è ÑÎÞÇÍÈÊÈ.
|
|
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå1 ã. íàçàä
|
|
StreloK ïèñàë(à):
Ïîíÿòíî , ÷òî åñëè 3/4 ïðîäîëæèòåëüíîñòè âåäåíèÿ áîåâûõ äåéñòâèé (è òàêîå æå êîëè÷åñòâî âîåííûõ ðåñóðñîâ) ïðèøëèñü íà ÑÑÑÐ, òî è îñíîâíóþ òÿæåñòü âîéíû îí ïðèíÿë íà ñåáÿ.
Ýòî ëè÷íî âàì ïîíÿòíî. À âîò êàæäîìó òðåòüåìó îòâåòèâøåìó ýòî îêàçàëîñü íåïîíÿòíî. Íå íàäî çà âñåõ ãîâîðèòü.
Ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì îïóñòèì áîåâûå äåéñòâèÿ íà ×åðíîì ìîðå è íà Òèõîì îêåàíå.
Ìíå òàêèå ïðè÷èíû íåïîíÿòíû. È, äóìàþ, ÷òî âåòåðàíû-êðàñíîôëîòöû (âêëþ÷àÿ Áàëòèéñêèé è Ñåâåðíûé ôëîòà, êîòîðûå âû âîîáùå çàáûëè) òîæå áóäóò îçàäà÷åíû.
È ïåðâûì, êòî ðàçâåÿë ìèô î íåïîáåäèìîñòè Ëþôòâàôôå òîæå áûë íå ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ãåðìàíñêèõ ñàìîëåòîâ , áëàãîäàðÿ àíãëèéñêèì ëåò÷èêàì, íå äîëåòåëè äî Âîñòî÷íîãî ôðîíòà ëþáîé ìîæåò ïîäñ÷èòàòü.
Ýòî î÷åíü ñòàðûé çàïàäíûé ìèô. Íåìåöêèé âåðìàõò, êîòîðûé ïðàêòè÷åñêè âåñü áûë ñîñðåäîòî÷åí íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå, íå áûë ïðèêòûò àâèàöèåé ëþôòâàôôå, ïîñêîëüêó òà ëåòàëà ãäå-òî òàì, îñòàâèâ ñâîè íàçåìíûå âîéñêà áåç ïðèêðûòèÿ. Àãà-àãà!
...Ãåðìàíèÿ äåðæàëà â áîãîì çàáûòîé Íîðâåãèè âîñåìü äèâèçèé ïåðâîé ëèíèè,
8 äèâèçèé - ýòî ìåíåå 10 ïðîöåíòîâ îò òåõ ñèë, ÷òî íåìöû çàäåéñòâîâàëè äëÿ óäàðà íà Ìîñêâó. È óæ êîìó, íî â äåëå ñòðàòåãèè íóæíî ïîìåíüøå âåðèòü ïîëèòðóêàì. Äàæå òàêèì ãåðîéñêèì, êàê Êëî÷êîâ. Íå òîò ìàñøòàá.
äâà âîçäóøíûõ ôëîòà âî Ôðàíöèè, íó è äàëüøå ñî âñåìè îñòàíîâêàìè.
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî îñòàëüíûå "îñòàíîâêè" â îñíîâíîì "òóñîâàëèñü" êàê ðàç â Ðîññèè.
Ìîæíî áûëî áû ïîäñ÷èòàòü êîãäà,ñêîëüêî è êàêèå äèâèçèè Ãèòëåð ñíèìàë ñ Âîñòîêà è ïåðåáðàñûâàë íà Çàïàä ïîñëå âûñàäêè ñîþçíèêîâ â Èòàëèè, à ïîòîì è â Íîðìàíäèè.
Ìîæíî áûëî áû ïîäñ÷èòàòü ñêîëüêî äèâèçèé áûëî ñíÿòî ñî âñåõ çàïàäíûõ è àôðèêàíñêèõ ôðîíòîâ äëÿ ó÷àñòèÿ â áîÿõ â Ðîññèè.
Âñå ìû îêàçàëè ðåøàþùóþ ðîëü, íà òî ìû áûëè è ÑÎÞÇÍÈÊÈ.
Êàê âèäíî èç îïðîñà, åñòü è èíûå ìíåíèÿ 
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 14.08.2008 17:45 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå1 ã. íàçàä
|
|
|
Õîðîøî, îáîñíóþ.
Ìíå òàêèå ïðè÷èíû íåïîíÿòíû. È, äóìàþ, ÷òî âåòåðàíû-êðàñíîôëîòöû (âêëþ÷àÿ Áàëòèéñêèé è Ñåâåðíûé ôëîòà, êîòîðûå âû âîîáùå çàáûëè) òîæå áóäóò îçàäà÷åíû.
À ÷òî òóò îçàäà÷èâàòüñÿ? Íà ïàìÿòü íå ïðèõîäèò íè îäèí ãåðìàíñêèé ôëàãìàí, êîòîðûé áûë áû óíè÷òîæåí ìîðÿêàìè ×åðíîìîðñêîãî èëè Òèõîîêåàíñêîãî ôëîòîâ, ðàâíî êàê è Áàëòèéñêîãî èëè Ñåâåðíîãî(ïðî êîòîðûå ÿ , êñòàòè, óïîìÿíóë). Ñàìàÿ êðóïíàÿ ïîáåäà íà Áàëòèêå - "Âèëüãåëüì Ãóñòëîâ", ôëàãìàíîì ÿâíî íå ÿâëÿþùèéñÿ.  êíèãå "Ðåêâèåì êàðàâàíó PQ-17" òîâàðèù Ïèêóëü âñåé òÿæåñòüþ ñïðàâåäëèâîãî ïðîëåòàðñêîãî ãíåâà îáðóøèâàåòñÿ íà àíãëè÷àí, òèïà,"êîçëû,êîíâîé áðîñèëè!" Ïîëó÷àåòñÿ, Ñåâåðíûé ôëîò íå èìåë âîçìîæíîñòè îñóùåñòâëÿòü äàæå ïðîâîäêó ãðàæäàíñêèõ ñóäîâ, à óæ ãîíÿòüñÿ,íàïðèìåð, çà "Òèðïèöåì" (óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òîáû ÃÎÍßÒÜ åãî) ôëîò íå ìîã òåì áîëåå. Äà, Ëóíèí âðîäå êàê ïîïàë äâóìÿ òîðïåäàìè, à âðîäå êàê è íåò. Òîêà è "Áèñìàðê", è "Òèðïèö" óòîïèëè àíãëè÷àíå. Íà Áàëòèêå, êàê è íà ×åðíîì ìîðå, ãåðìàíñêîãî ôëîòà ïðàêòè÷åñêè íå áûëî, òàê êàêèì îáðàçîì ÑÑÑÐ åãî ãåðîéñêè óíè÷òîæèë? Îñòàëüíûå:
- â íî÷ü c 9 íà 10 àïðåëÿ 1945 ãîäà â õîäå íàëåòà áîëåå 300 ñàìîëåòîâ áðèòàíñêîé àâèàöèè íà âåðôè â Êèëå, «Àäìèðàë Øååð» áûë ïîòîïëåí â äîêå;
- 3 ìàÿ áðèòàíñêîå Áîìáàðäèðîâî÷íîå Êîìàíäîâàíèå ïðîâåëî íàëåò íà Êèëü.  õîäå íàë¸òà "Àäìèðàë Õèïïåð" ïîëó÷èë íåñêîëüêî ïîïàäàíèé, íà ïðàêòè÷åñêè ðàçîðóæ¸ííîì êîðàáëå íèêòî íå áîðîëñÿ çà æèâó÷åñòü, è, ñèëüíî âûãîðåâøèé, îí ñåë íà äíî äîêà;
- 26 äåêàáðÿ 1943 ãîäà "Øàðíõîðñò" ïîä ôëàãîì àäìèðàëà Ýðèõà Áåÿ ïðè ïîïûòêå àòàêîâàòü ñîþçíûé êîíâîé JW-55B áûë ïåðåõâà÷åí àíãëèéñêèìè êîðàáëÿìè è óíè÷òîæåí;
- â íî÷ü íà 27 ôåâðàëÿ òîëüêî ÷òî ïðèáûâøèé â Êèëü "Ãíåéçåíàó" áûë ïîðàæåí àíãëèéñêîé 454-êã áðîíåáîéíîé áîìáîé â ðàéîí ïåðâîé áàøíè. Âçðûâ âûçâàë îãðîìíûå ðàçðóøåíèÿ è ïîæàð... à 27 ìàðòà 1945-ãî îñòîâ "Ãíåéçåíàó" áûë çàòîïëåí ñ öåëüþ çàãîðîäèòü âõîäíîé ôàðâàòåð...
Íó è õâàòèò, âñå îñòàëüíûå êîí÷èëè àíàëîãè÷íî, òîêà ýòè ïîáåäû â ñïèñêå ÑÑÑÐ íå çíà÷àòñÿ.
Êîíå÷íî, ìîæíî óòâåðæäàòü , ÷òî Êðèãñìàðèíå íå îêàçûâàë ñóùåñòâåííîãî âëèÿíèÿ íà õîä âîéíû íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ, îäíàêî, ïî÷åìó-òî òîâàðèù Ñòàëèí âñå ìîçãè ïðîòðàõàë àíãëè÷àíàì, çà òî , ÷òî òå ìåäëèëè ñ îòïðàâêîé êîíâîåâ, è çà ïîòåðþ êàæäîãî êîðàáëÿ âèíîâíûõ ðâàë íà ôëàã. ß äóìàþ, åìó áûëî âèäíåå.
Ýòî î÷åíü ñòàðûé çàïàäíûé ìèô. Íåìåöêèé âåðìàõò, êîòîðûé ïðàêòè÷åñêè âåñü áûë ñîñðåäîòî÷åí íà Âîñòî÷íîì ôðîíòå, íå áûë ïðèêòûò àâèàöèåé ëþôòâàôôå, ïîñêîëüêó òà ëåòàëà ãäå-òî òàì, îñòàâèâ ñâîè íàçåìíûå âîéñêà áåç ïðèêðûòèÿ. Àãà-àãà!
Öèòàòà: "...Àíãëèéñêàÿ ÏÂÎ îêàçûâàëà óïîðíîå ñîïðîòèâëåíèå: ñ àâãóñòà ïî îêòÿáðü 1940 áûëî ñáèòî 1103 íåìåöêèõ ñàìîë¸òà (àíãëè÷àíå ïîòåðÿëè 642 ñàìîë¸òà)..." Âòîðàÿ ìèðîâàÿ âîéíà, Ì., 1958; Ðè÷àðäñ Ð. è Ñîíäåðñ Õ., Âîåííî-âîçäóøíûå ñèëû Âåëèêîáðèòàíèè âî âòîðîé ìèðîâîé âîéíå. 1939—1945, ïåð. ñ àíãë., Ì., 1963.
ß ýòî ê òîìó, ÷òî åñëè áû íå àíãëèéñêèå ëåò÷èêè, òî ëåòîì 41-ãî âåðìàõò áû èìåë íàä ãîëîâîé åùå îäèí âîçäóøíûé ôëîò (ñïðîñèòå ó íàøèõ âåòåðàíîâ - êàêîâî èì áûëî ñ èìåþùèìèñÿ ó íåìöåâ òðåìÿ), à âåäü ýòî êîëè÷åñòâî ñàìîëåòîâ áûëî ñáèòî òîêà â òå÷åíèå ÒÐÅÕ ìåñÿöåâ âîçäóøíîé âîéíû. Ñòàðûõ (êàê è íîâûõ) çàïàäíûõ ìèôîâ ÿ íå ÷èòàþ, è ëåòàëè ýòè ñàìîëåòû íå "ãäå-òî òàì", à â êîíêðåòíî èçâåñòíûõ ðàéîíàõ Åâðîïû.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
|
StreloK ïèñàë(à):
À ÷òî òóò îçàäà÷èâàòüñÿ? Íà ïàìÿòü íå ïðèõîäèò íè îäèí ãåðìàíñêèé ôëàãìàí, êîòîðûé áûë áû óíè÷òîæåí ìîðÿêàìè ×åðíîìîðñêîãî èëè Òèõîîêåàíñêîãî ôëîòîâ, ðàâíî êàê è Áàëòèéñêîãî èëè Ñåâåðíîãî(ïðî êîòîðûå ÿ , êñòàòè, óïîìÿíóë).
Ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü âîò ýòî èññëåäîâàíèå.
Öèòàòà: "...Àíãëèéñêàÿ ÏÂÎ îêàçûâàëà óïîðíîå ñîïðîòèâëåíèå: ñ àâãóñòà ïî îêòÿáðü 1940 áûëî ñáèòî 1103 íåìåöêèõ ñàìîë¸òà (àíãëè÷àíå ïîòåðÿëè 642 ñàìîë¸òà)..."
Âîïðîñ: à êîãäà íà÷àëàñü Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ âîéíà? Íåóæåëè â àâãóñòå 1940 ãîäà?
ß ýòî ê òîìó, ÷òî åñëè áû íå àíãëèéñêèå ëåò÷èêè, òî ëåòîì 41-ãî âåðìàõò áû èìåë íàä ãîëîâîé åùå îäèí âîçäóøíûé ôëîò (ñïðîñèòå ó íàøèõ âåòåðàíîâ - êàêîâî èì áûëî ñ èìåþùèìèñÿ ó íåìöåâ òðåìÿ), à âåäü ýòî êîëè÷åñòâî ñàìîëåòîâ áûëî ñáèòî òîêà â òå÷åíèå ÒÐÅÕ ìåñÿöåâ âîçäóøíîé âîéíû. Ñòàðûõ (êàê è íîâûõ) çàïàäíûõ ìèôîâ ÿ íå ÷èòàþ, è ëåòàëè ýòè ñàìîëåòû íå "ãäå-òî òàì", à â êîíêðåòíî èçâåñòíûõ ðàéîíàõ Åâðîïû.
Ïðî òðè ìåñÿöà - ýòî áûëè òðè ìåñÿöà ñàìûõ èíòåíñèâíûõ àâèàíàëåòîâ. Ïîýòîìó íå íàäî ýêñòðàïîëèðîâàòü, ÷òî, äåñêàòü, êàæäûå 3 ìåñÿöà àíãëè÷àíå ñáèâàëè ïî òûñÿ÷å íåìåöêèõ ñàìîëåòîâ.
Ñêîëüêî ñàìîëåòîâ áûëî áû ó íåìöåâ áåç ýòèõ ïîòåðü - íåèçâåñòíî. Ìîæåò áîëüøå, ìîæåò íåò. À âîò ÷òî òî÷íî èçâåñòíî, ÷òî áîëüøèíñòâî àâèàöèè áûëî ñòÿíóòî èìåííî íà Âîñòî÷íûé ôðîíò - ôàêò. È áîëüøèíñòâî íàçåìíûõ äèâèçèé - òîæå. Ïðè÷åì ñàìûõ áîåñïîñîáíûõ. È ñîþçíè÷åñêèå ôëîòà, â îñíîâíîì, çàíèìàëèñü èçíè÷òîæåíèåì íåìåöêîãî âî îáåñïå÷åíèå áåçîïàñíîñòè ñîáñòâåííûì êîíâîÿì, êîòîðûå âåçëè ïðèïàñû è òåõíèêó äëÿ íàçåìíûõ âîéñê. Òî åñòü ôëîò îñóùåñòâëÿë âñïîìîãàòåëüíóþ ðîëü. Îñíîâíàÿ ðîëü - ýòî âîâñå íå âîéíà â âîçäóõå è íå íà ìîðå, à íà ñóøå. Âñåìè èñòîðèêàìè ìèðà ïðèçíàíî, ÷òî âòîðàÿ ìèðîâàÿ áûëà êîíòèíåíòàëüíîé âîéíîé. À ðàç òàê, òî è îñíîâíóþ ðîëü íóæíî èñêàòü íå â ìîðå èëè â âîçäóõå, à íà çåìëå. À òóò íàèïåðâåéøèì îêàçàëñÿ èìåííî Âîñòî÷íûé ôðîíò.
Íó è, âîçâðàùàÿñü ê òåìå òîïèêà, ÿ íå ïîíÿë ÷òî âàì íå ïîíðàâèëîñü â ñóùåñòâóþùåì îïðîñå: ñ ÷åì êîíêðåòíî âû íå ñîãëàñíû?
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 15.08.2008 11:31 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Ïî÷èòàë èññëåäîâàíèå, åùå îäíî â ðÿäó ìíîãèõ. ×åãî-òî íîâîãî íà òåìó ìàñøòàáíîãî óíè÷òîæåíèÿ ãåðìàíñêîãî ôëîòà ÿ íå íàøåë, çàòî íàøåë ëþáîïûòíûé ýïèçîä.
"...Ñëó÷èëîñü ýòî (îñòàâëåíèå àíãëè÷àíàìè PQ-17-ïðèì.) çà ñîòíè ìèëü îò ñîâåòñêèõ áåðåãîâ íà òðàâåðçå ìûñà Íîðäêàï..."
"... ñâîåé îïåðàöèîííîé çîíå, íà÷èíàâøåéñÿ îò äâàäöàòîãî ìåðèäèàíà, Ñåâåðíûé ôëîò îáåñïå÷èâàë ïðîâîäêó ñîþçíûõ êîíâîåâ, âûñûëàÿ äëÿ èõ ïðèêðûòèÿ íàäâîäíûå êîðàáëè è èñòðåáèòåëüíóþ àâèàöèþ..."
Êîîðäèíàòû ìûñà Íîðäêàï 71°10 ñ. ø. 25°47 â.ä. Òàêèì îáðàçîì, àíãëè÷àíå áðîñèëè êîíâîé â îïåðàöèîííîé çîíå Ñåâåðíîãî ôëîòà, è íèêòî åãî íå âñòðåòèë. Ëèáî íà òîò ìîìåíò ñîâåòñêèå êîðàáëè åùå íå îáåñïå÷èâàëè ïðîâîäêó êîíâîåâ, ëèáî íà êîíâîé çàáèëè,ïîëîæèâøèñü íà àíãëè÷àí. Êàê åùå ýòî îáúÿñíèòü?
Âîïðîñ: à êîãäà íà÷àëàñü Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ âîéíà? Íåóæåëè â àâãóñòå 1940 ãîäà?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî âîéíà íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ ÿâëÿåòñÿ íåîòäåëèìîé ÷àñòüþ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, è âñå ïðîöåññû, ïðîèñõîäèâøèå íà ðàçíûõ ÒÂÄ â ðàçíîå âðåìÿ îêàçûâàëè íà âîñòî÷íûé ÒÂÄ íåïîñðåäñòâåííîå âëèÿíèå.
Íó è, âîçâðàùàÿñü ê òåìå òîïèêà, ÿ íå ïîíÿë ÷òî âàì íå ïîíðàâèëîñü â ñóùåñòâóþùåì îïðîñå: ñ ÷åì êîíêðåòíî âû íå ñîãëàñíû?
ß íå ñîãëàñåí äàæå íå ñ ôîðìóëèðîâêîé âîïðîñà î ðåøàþùåé ðîëè òîãî èëè èíîãî ãîñóäàðñòâà â ïîáåäå íàä ôàøèçìîì, à ñ ñàìèì òàêèì âîïðîñîì â ïðèíöèïå. Òàêèå âîïðîñû íå òîëüêî îòðàæàþò ïîçèöèþ ëþäåé, íî, â êàêîé-òî ñòåïåíè, è ôîðìèðóþò åå. Ïðîåöèðîâàíèå â íîëü ñîþçíèêîâ è èõ âêëàä â ïîáåäó íàä Ãåðìàíèåé íà÷àëîñü íå ñåãîäíÿ è íå â÷åðà. Äî íåäàâíåãî âðåìåíè ýòî áûëî öåëîé ïîëèòèêîé ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà. Êàêîé ïîìîùè ìîæíî áûëî æäàòü îò êëàññîâûõ âðàãîâ? Âñå îíè òîëüêî è æäàëè, êîãäà ÑÑÑÐ è Ãåðìàíèÿ ïîðâóò äðóã äðóãó ãëîòêè ( íå çíàþ êàê àìåðèêàíöû, à âîò àíãëè÷àíå âðÿä ëè æäàëè ýòîãî, ò.ê. âñëåä çà ÑÑÑÐ Ãèòëåð ïðèíÿëñÿ áû çà íèõ). È â òîì, ÷òî íà âîïðîñ "×òî òàêîå ëåíä-ëèç?" 14% ÷èòàòåëåé îòâåòèëè-ýòî òå äåíüãè, êîòîðûå ñäåëàëè ÑØÀ ìèðîâûì ýêîíîìè÷åñêèì ëèäåðîì, çàñëóãà èìåííî òàêèõ âîò õèòðîóìíûõ âîïðîñîâ, ñôîðìóëèðîâàííûõ åùå 60 ëåò íàçàä.
È íåìíîãî ëèðèêè. Ìîå äåòñòâî ïðîøëî â ìàëåíüêîì øàõòåðñêîì ïîñåëêå â Ìàãàäàíñêîé îáëàñòè. ß õîðîøî ïîìíþ, êàê êàæäûé ãîä 9 ìàÿ íàñ, ìàëü÷èøåê è äåâ÷åíîê, âîçèëè íà ìåñòî ïàäåíèÿ àìåðèêàíñêîãî ñàìîëåòà. Äîìà ó ìåíÿ áûëà öåëàÿ ãîðà äþðàëåâûõ îáëîìêîâ. À íåäàëåêî îò ìåñòà ïàäåíèÿ áûëà ( è ñåé÷àñ åñòü) ìîãèëà ýêèïàæà ýòîãî ñàìîëåòà. Íàøè ëåò÷èêè â 1942 ïåðåãîíÿëè ñ Àëÿñêè áîìáàðäèðîâùèê - øòóðìîâèê À20 "Áîñòîí" è ïðîèçîøëà àâèàêàòàñòðîôà. Ñåé÷àñ óæå íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî è êàê, íî ñ òåõ ïîð äëÿ ìåíÿ âîéíà - ýòî ðóññêèå ïàðíè íà àìåðèêàíñêîì áîìáàðäèðîâùèêå.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 15.08.2008 13:47 Ðåäàêòèðîâàë StreloK.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
|
StreloK ïèñàë(à):
Êîîðäèíàòû ìûñà Íîðäêàï 71°10 ñ. ø. 25°47 â.ä. Òàêèì îáðàçîì, àíãëè÷àíå áðîñèëè êîíâîé â îïåðàöèîííîé çîíå Ñåâåðíîãî ôëîòà, è íèêòî åãî íå âñòðåòèë. Ëèáî íà òîò ìîìåíò ñîâåòñêèå êîðàáëè åùå íå îáåñïå÷èâàëè ïðîâîäêó êîíâîåâ, ëèáî íà êîíâîé çàáèëè,ïîëîæèâøèñü íà àíãëè÷àí. Êàê åùå ýòî îáúÿñíèòü?
Ìåíÿ óäèâëÿåò ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà: àíãëè÷àíå áðîñàþò(!) êîíâîé, à âèíà çà ýòî áûëà âîçëîæåíà íà Ñåâåðíûé ôëîò ÑÑÑÐ. Âñòðå÷íûé âîïðîñ: à Ñåâåðíûé ôëîò äîëæåí áûë èäòè ñ êîíâîåì ïàðàëëåëüíûì êóðñîì îò ñàìîé Èðëàíäèè íà ñëó÷àé, åñëè àíãëè÷àíàì âçäóìàåòñÿ åãî áðîñèòü?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî âîéíà íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ ÿâëÿåòñÿ íåîòäåëèìîé ÷àñòüþ Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, è âñå ïðîöåññû, ïðîèñõîäèâøèå íà ðàçíûõ ÒÂÄ â ðàçíîå âðåìÿ îêàçûâàëè íà âîñòî÷íûé ÒÂÄ íåïîñðåäñòâåííîå âëèÿíèå.
Ýâîí êóäà ìåòíóëî! À ïî÷åìó áû åùå íå ðàñøèðèòü ðàìêè? Ïî÷åìó íå ïðèïëåñòè åùå êó÷ó ïðåäøåñòâóþùèõ ñîáûòèé, ðåçóëüòàò êîòîðûõ â êîíå÷íîì èòîãå "îêàçàë íà âîñòî÷íûé ÒÂÄ ñâîå âëèÿíèå"! Íà÷íåì îò Àäàìà è Åâû!
ß íå ñîãëàñåí äàæå íå ñ ôîðìóëèðîâêîé âîïðîñà î ðåøàþùåé ðîëè òîãî èëè èíîãî ãîñóäàðñòâà â ïîáåäå íàä ôàøèçìîì, à ñ ñàìèì òàêèì âîïðîñîì â ïðèíöèïå. Òàêèå âîïðîñû íå òîëüêî îòðàæàþò ïîçèöèþ ëþäåé, íî, â êàêîé-òî ñòåïåíè, è ôîðìèðóþò åå.
Ïðàâäà? Õîðîøî. Îïðîñ ñäåëàë ÿ. Ñêàæèòå, è êàêîâà æå ìîÿ ïîçèöèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó, êîëü ñêîðî âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ñàì çàäàííûé âîïðîñ îòðàæàåò ìîþ ïîçèöèþ?
Ïðîåöèðîâàíèå â íîëü ñîþçíèêîâ è èõ âêëàä â ïîáåäó íàä Ãåðìàíèåé íà÷àëîñü íå ñåãîäíÿ è íå â÷åðà. Äî íåäàâíåãî âðåìåíè ýòî áûëî öåëîé ïîëèòèêîé ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà.
È äî íåäàâíåãî âðåìåíè, è ïî ñåé äåíü ðîëü ÑÑÑÐ â ðàçãîìå ôàøèñòñêîé Ãåðìàíèè âñÿ÷åñêè ïðåóìåíüøàëàñü, ÷òî ÿâëÿëîñü ïîëèòèêîé ìíîãèõ çàïàäíûõ ãîñóäàðñòâ, è â ïåðâóþ î÷åðåäü - ÑØÀ. Òàì è ñåãîäíÿ î÷åíü ìíîãèå ïîëàãàþò, ÷òî Ãåðìàíèþ ïîáåäèëè ÑØÀ, êîòîðûå âûñàäèëèñü â Åâðîïå è òîëüêî ïîñëå èõ âûñàäêè Ãåðìàíèÿ ñäàëàñü. À äî ýòîãî ùàñòëèâîãî ìîìåíòà è àíãëè÷àíå è ýòè ñòðàííûå ðóññêèå íåñêîëüêî ëåò êîâûðÿëèñü, íèêàê îäîëåòü íå ìîãëè. À âîò ñòîèëî àìåðèêàíöàì âûñàäèòüñÿ, êàê äåëî ñðàçó ïîøëî íà ëàä.
Ýòîò ñàéò, êðîìå ðóññêîãî ÿçûêà, ïðîäóáëèðîâàí òàêæå íà àíãëèéñêîì, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ìåæäóíàðîäíûì. È, ñóäÿ ïî ñòàòèñòèêå, ðóññêîÿçû÷íûé òðàôôèê ñàéòà ñîñòàâëÿåò îêîëî 1/5 îò îáùåãî. Îñòàëüíîå, î÷åâèäíî, ñîñòàâëÿåò èíîñòðàííûé òðàôôèê. Òàêèì îáðàçîì, â ïðîâîäèìîì îïðîñå ó÷àñòâóþò ëþäè èç ðàçíûõ ñòðàí. Ìíå (è ìíîãèì ïîñåòèòåëÿì ñàéòà) âåñüìà ëþáîïûòíî çíàòü íåêîå îáùåìèðîâîå ìíåíèå (êàê áû ãðîìêî ýòî íå çâó÷àëî) ïî äàííîìó âîïðîñó. Åñëè ëè÷íî âû íå ñîãëàñíû ñ îïðîñîì, òî âàñ íèêòî íå íåâîëèò ïðèíèìàòü â íåì ó÷àñòèå.
È â òîì, ÷òî íà âîïðîñ "×òî òàêîå ëåíä-ëèç?" 14% ÷èòàòåëåé îòâåòèëè-ýòî òå äåíüãè, êîòîðûå ñäåëàëè ÑØÀ ìèðîâûì ýêîíîìè÷åñêèì ëèäåðîì, çàñëóãà èìåííî òàêèõ âîò õèòðîóìíûõ âîïðîñîâ, ñôîðìóëèðîâàííûõ åùå 60 ëåò íàçàä.
Ýòî íå çàñëóãà "õèòîðóìíûõ âîïðîñîâ", ýòî äîâîëüíî áîëüøîé âíåøíèé äîëã ÑÑÑÐ ïî âîåííîé ïîìîùè, îêàçàííîé ÑØÀ Ñîâåòñêîìó Ñîþçó; îñòàòêè ýòîãî äîëãà âûïëàòèëà óæå Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ. Ðåêîìåíäóþ òàêæå íàéòè è ïî÷èòàòü êíèãó ×àðëüçà Õàéýìà (Charles Highham) "Trading With The Enemy. An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949". ß ñëûøàë, ÷òî îíà âûøëà è â ðóññêîì ïåðåâîäå. Äóìàþ, ÷òî ïîñëå ýòîãî âàøåãî ïûëà ïîóáàâèòñÿ.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 15.08.2008 16:45 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Ìåíÿ óäèâëÿåò ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà: àíãëè÷àíå áðîñàþò(!) êîíâîé, à âèíà çà ýòî áûëà âîçëîæåíà íà Ñåâåðíûé ôëîò ÑÑÑÐ. Âñòðå÷íûé âîïðîñ: à Ñåâåðíûé ôëîò äîëæåí áûë èäòè ñ êîíâîåì ïàðàëëåëüíûì êóðñîì îò ñàìîé Èðëàíäèè íà ñëó÷àé, åñëè àíãëè÷àíàì âçäóìàåòñÿ åãî áðîñèòü?
À ìåíÿ óäèâëÿåò äðóãîå. Âû ìåíÿ îòñûëàåòå ê ìàòåðèàëó (ñì. âûøå). ß ñ íèì çíàêîìëþñü è åãî æå öèòèðóþ. Ñëîâî â ñëîâî. È òåïåðü âû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåòå, ÷òî äîëæåí áûë äåëàòü Ñåâåðíûé ôëîò? Ñêàæó ÷åñòíî - ÿ íå çíàþ. ß ýòó ñòàòüþ íå ïèñàë, è ÷òî èìåë ââèäó àâòîð êîãäà ïèñàë ïðî òî ,÷òî êîíâîé áðîñèëè ( åãî ñëîâà!) â çîíå îòâåòñòâåííîñòè Ñåâåðíîãî ôëîòà (åãî ñëîâà!), ÿ íå ìîãó ñêàçàòü. Êòî ãäå êîãî âñòðå÷àë íóæíî ñïðîñèòü , íàâåðíîå, ó àâòîðà ñòàòüè.
Ýâîí êóäà ìåòíóëî! À ïî÷åìó áû åùå íå ðàñøèðèòü ðàìêè? Ïî÷åìó íå ïðèïëåñòè åùå êó÷ó ïðåäøåñòâóþùèõ ñîáûòèé, ðåçóëüòàò êîòîðûõ â êîíå÷íîì èòîãå "îêàçàë íà âîñòî÷íûé ÒÂÄ ñâîå âëèÿíèå"! Íà÷íåì îò Àäàìà è Åâû!
Íå, Àäàì è Åâà âèíîâàòû òîëüêî â òîì, ÷òî èìåííî îò íèõ ïîøëè òàêèå íåñïîêîéíûå äåòè. È íè÷åãî íå ïðèïëåòàþ,ïðèïëåòàòåëåé õâàòàåò è áåç ìåíÿ.
Êîãäà ÿ ãîâîðèë î òûñÿ÷å ñ ëèøíèì ñáèòûõ çà òðè ìåñÿöà ñàìîëåòàõ, òî ÿ íå èìåë ââèäó ñîáñòâåííî ñàìîëåòû (õîòÿ è èõ òîæå), ÿ èìåë ââèäó ðåñóðñ. Öèòàòà èç êíèãè Äæîðäæà Ôîðòè "Ãåðìàíñêàÿ áðîíåòàíêîâàÿ òåõíèêà âî Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå": (ðå÷ü èäåò î ñîçäàíèè òàíêà,ñõîæåãî ïî áîåâûì õàðàêòåðèñòèêàì ñ Ò-34) "...â ÷àñòíîñòè, â êà÷åñòâå ñèëîâîé óñòàíîâêè ó Ò-34 èñïîëüçîâàëñÿ íå êàðáþðàòîðíûé äâèãàòåëü, êàê ó âñåõ íåìåöêèõ òàíêîâ, à àëþìèíèåâûé äèçåëüíûé ìîòîð.Îäíàêî äåôèöèò öâåòíûõ ìåòàëëîâ â Ãåðìàíèè äåëàë ïðîèçâîäñòâî òàêèõ ìîòîðîâ íåâîçìîæíûì. Êðîìå òîãî, íåìåöêàÿ ëåãèðîâàííàÿ ñòàëü, êà÷åñòâî êîòîðîé íåóêëîííî ñíèæàëîñü ïî ïðè÷èíå óæå óïîìèíàâøåãîñÿ îòñóòñòâèÿ ñûðüÿ, çíà÷èòåëüíî óñòóïàëà ðóññêîé..."
Èíòåðåñíî, ñêîëüêî äèçåëåé ìîæíî áûëî áû ñêëåïàòü èç îäíîãî "Ìåññåðøìèòòà" èëè "Þíêåðñà"? Ïàðó-òðîéêó òî÷íî. Òîëüêî êëåïàòü áûëî íå èç ÷åãî, äàæå ìîòîðû, çà êîòîðûìè áûëî áóäóùåå. Ãåðìàíèÿ áåçâîçâðàòíî òåðÿëà â âîçäóøíîé âîéíå ñ Àíãëèåé îñòðîäåôèöèòíûé ðåñóðñ, îò íåõâàòêè êîòîðîãî ñòðàäàëà âñþ âîéíó. È ÿ ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íàëè÷èå ó Ãåðìàíèè ïåðåä âòîðæåíèåì â ÑÑÑÐ ëèøíèõ 50-60 òûñ.ò. àëþìèíèÿ íè÷åãî õîðîøåãî Êðàñíîé Àðìèè òî÷íî áû íå ïðèíåñëî.
Ïðàâäà? Õîðîøî. Îïðîñ ñäåëàë ÿ. Ñêàæèòå, è êàêîâà æå ìîÿ ïîçèöèÿ ïî äàííîìó âîïðîñó, êîëü ñêîðî âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ñàì çàäàííûé âîïðîñ îòðàæàåò ìîþ ïîçèöèþ?
Íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ íå ÿñíîâèäÿùèé. È ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòîò âîïðîñ îòðàæàåò èìåííî âàøó ïîçèöèþ, â ìîåì ïîñòå òàêîãî íåò. Îí îòðàæàåò ïîçèöèþ ëþäåé, ïîëîæèòåëüíî îòâåòèâøèõ íà íåãî.
Òàì è ñåãîäíÿ î÷åíü ìíîãèå ïîëàãàþò, ÷òî Ãåðìàíèþ ïîáåäèëè ÑØÀ, êîòîðûå âûñàäèëèñü â Åâðîïå è òîëüêî ïîñëå èõ âûñàäêè Ãåðìàíèÿ ñäàëàñü.
Íó, íà ýòî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî "èñòîðèêîâ" âåçäå õâàòàåò, â òîì ÷èñëå è â ÑØÀ. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî íóæíî ïîñòóïàòü ïî ïðèíöèïó "Ñàì äóðàê!"
ýòî äîâîëüíî áîëüøîé âíåøíèé äîëã ÑÑÑÐ ïî âîåííîé ïîìîùè, îêàçàííîé ÑØÀ Ñîâåòñêîìó Ñîþçó; îñòàòêè ýòîãî äîëãà âûïëàòèëà óæå Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ
À Àìåðèêà äîëæíà áûëà îêàçûâàòü ïîìîùü âîþþùèì ñòðàíàì áåñïëàòíî? Ñïàñèáî, ÷òî õîòü çà äåíüãè îêàçûâàëà. Ýòî ìû ñåé÷àñ âñå òàêèå óìíûå. Ñîâåòñêîìó Ñîþçó ïðîñòî íå ïîâåçëî, îí îêàçàëñÿ íå ñ òîé ñòîðîíû ïðèëàâêà. Îêàæèñü îí íà ìåñòå Àìåðèêè, òî áàáëà áû íå ïðåìèíóë ñðóáèòü, ìîæíî íå ñîìíåâàòüñÿ. ×òî , êñòàòè, àêòèâíî è äåëàë ïîñëå âîéíû, ïðîäàâàÿ îðóæèå ðàçëè÷íûì âîþþùèì ãàâðèêàì.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
StreloK ïèñàë(à):
À ìåíÿ óäèâëÿåò äðóãîå. Âû ìåíÿ îòñûëàåòå ê ìàòåðèàëó (ñì. âûøå). ß ñ íèì çíàêîìëþñü è åãî æå öèòèðóþ.
Ññûëêó ÿ ïðèâåë â êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè î òîì, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿëà âîéíà íà ìîðå âîîáùå è èñòîðèÿ ñ Òèðïèöåì â ÷àñòíîñòè.
Ñëîâî â ñëîâî. È òåïåðü âû ó ìåíÿ ñïðàøèâàåòå, ÷òî äîëæåí áûë äåëàòü Ñåâåðíûé ôëîò? Ñêàæó ÷åñòíî - ÿ íå çíàþ. ß ýòó ñòàòüþ íå ïèñàë, è ÷òî èìåë ââèäó àâòîð êîãäà ïèñàë ïðî òî ,÷òî êîíâîé áðîñèëè ( åãî ñëîâà!) â çîíå îòâåòñòâåííîñòè Ñåâåðíîãî ôëîòà (åãî ñëîâà!), ÿ íå ìîãó ñêàçàòü. Êòî ãäå êîãî âñòðå÷àë íóæíî ñïðîñèòü , íàâåðíîå, ó àâòîðà ñòàòüè.
À âîò ÿ äóìàþ, ÷òî íàäî ñïðîñèòü íå ó àâòîðà ñòàòüè, à ó àíãëè÷àí: ïî÷åìó îíè áðîñèëè êîíâîé, êîòîðûé, ñîãëàñíî äîãîâîðó, äîëæíû áûëè ñîïðîâîæäàòü äî òî÷êè ðàíäåâó ñ ñîâåòñêèìè áîåâûìè êîðàáëÿìè. Òàêèì îáðàçîì, ñîâåðøåííî íåâàæíî â ÷üåé çîíå îòâåòñòâåííîñòè êòî íàõîäèëñÿ. Ñóùåñòâîâàëà äîãîâîðåííîñòü, îäíà èç ñòîðîí åå íå âûïîëíèëà. Âîò è âñå. È òî÷êà. Åñëè ÿ, ñêàæåì, êóïëþ øêàô ñ äîñòàâêîé è ïîäúåìîì ê ñåáå íà ýòàæ, à ðàáî÷èå åãî äîâåçóò äî ìîåãî ïîäúåçäà (çîíû îòâåòñòâåííîñòè) è òàì áðîñÿò, òî ÿ íà êîìïàíèþ ïîäàì â ñóä è åãî âûèãðàþ. Èáî øêàô íå äîñòàâëåí. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà áûòîâóþ ëîãèêó, íî â äàííîì ñëó÷àå òàêàÿ ïàðàëëåëü óìåñòíà.
Èíòåðåñíî, ñêîëüêî äèçåëåé ìîæíî áûëî áû ñêëåïàòü èç îäíîãî "Ìåññåðøìèòòà" èëè "Þíêåðñà"? Ïàðó-òðîéêó òî÷íî. Òîëüêî êëåïàòü áûëî íå èç ÷åãî, äàæå ìîòîðû, çà êîòîðûìè áûëî áóäóùåå. Ãåðìàíèÿ áåçâîçâðàòíî òåðÿëà â âîçäóøíîé âîéíå ñ Àíãëèåé îñòðîäåôèöèòíûé ðåñóðñ, îò íåõâàòêè êîòîðîãî ñòðàäàëà âñþ âîéíó. È ÿ ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íàëè÷èå ó Ãåðìàíèè ïåðåä âòîðæåíèåì â ÑÑÑÐ ëèøíèõ 50-60 òûñ.ò. àëþìèíèÿ íè÷åãî õîðîøåãî Êðàñíîé Àðìèè òî÷íî áû íå ïðèíåñëî.
Íó è ÷òî? Ìàëî ëè ÷åãî åùå íåìöû óïóñòèëè ÄÎ íà÷àëà âîéíû ñ ÑÑÑÐ? Àíãëè÷àíå ñáèâàëè íåìåöêèå ñàìîëåòû âîâñå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáëåã÷èòü áóäóùóþ ó÷àñòü ÐÊÊÀ. Ïëåâàòü èì áûëî íà ÐÊÊÀ ñ Áîëüøîãî Áýíà. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ - íå íàäî èõ óñïåõè â èõ ñîáñòâåííîé âîéíå (ê êîòîðîé ÑÑÑÐ íå èìåë îòíîøåíèÿ) ïðèïëåòàòü ê Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. Ìû íå áûëè äàæå ñîþçíèêàìè.
Íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, ÿ íå ÿñíîâèäÿùèé. È ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòîò âîïðîñ îòðàæàåò èìåííî âàøó ïîçèöèþ, â ìîåì ïîñòå òàêîãî íåò. Îí îòðàæàåò ïîçèöèþ ëþäåé, ïîëîæèòåëüíî îòâåòèâøèõ íà íåãî.
À ÷òî â ýòîì ïëîõîãî? Ïî÷åìó âû îòêàçûâàåòå ëþäÿì â ïðàâå âûðàçèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ?
Íó, íà ýòî ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî "èñòîðèêîâ" âåçäå õâàòàåò, â òîì ÷èñëå è â ÑØÀ. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî íóæíî ïîñòóïàòü ïî ïðèíöèïó "Ñàì äóðàê!"
À ÿ ïîñòóïèë ïî ïðèíöèïó "ñàì äóðàê"? Èëè òàê ïîñòóïèëè ëþäè, ïðèíÿâøèå ó÷àñòèå â îïðîñå?
Åñòü ìíåíèÿ ðàçíûå: êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî îñíîâíîé ïîáåäèòåëü ÑÑÑÐ, äðóãîé - ÑØÀ, òðåòèé åùå ÷òî-òî. ß ïðîñòî ïðåäëîæèë ïîñ÷èòàòü êîëè÷åñòâî òàêèõ ìíåíèé. Ãäå òóò "ñàì äóðàê"?
Ïðî ññûëêó - óëûáíóëî
À Àìåðèêà äîëæíà áûëà îêàçûâàòü ïîìîùü âîþþùèì ñòðàíàì áåñïëàòíî? Ñïàñèáî, ÷òî õîòü çà äåíüãè îêàçûâàëà.
Ýòî ìû ñåé÷àñ âñå òàêèå óìíûå. Ñîâåòñêîìó Ñîþçó ïðîñòî íå ïîâåçëî, îí îêàçàëñÿ íå ñ òîé ñòîðîíû ïðèëàâêà. Îêàæèñü îí íà ìåñòå Àìåðèêè, òî áàáëà áû íå ïðåìèíóë ñðóáèòü, ìîæíî íå ñîìíåâàòüñÿ. ×òî , êñòàòè, àêòèâíî è äåëàë ïîñëå âîéíû, ïðîäàâàÿ îðóæèå ðàçëè÷íûì âîþþùèì ãàâðèêàì.
È âñå áû íè÷åãî, íî âîò ñåé÷àñ ñïðîñè ëþáîãî àìåðèêàíöà, ïðî ïîìîùü ÑÑÑÐ, îíè ñ ãîðäîñòüþ ñêàæóò, ÷òî ïîìîùü îêàçûâàëè â ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáàõ è îáÿçàòåëüíî çàáåñïëàòíî! Èìåííî áåñïëàòíî. Îôèöèàëüíàÿ ïðîïàãàíäà ðèñóåò òàêîãî äîáðîãî äÿäóøêó Ñýìà, áåñïëàòíî ðàçäàþùåãî ðîäæåñòâåíñêèå ïîäàðêè íåðàäèâûì "ãàâðèêàì", êàê âû âûðàçèëèñü.
Ìû â ïîñëåâîåííîå âðåìÿ îðóæèå, êîíå÷íî, ïðîäàâàëè, íî íèêîãäà íå ãîâîðèëè, ÷òî äåëàåì ýòî çàáåñïëàòíî.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 15.08.2008 22:43 Ðåäàêòèðîâàë V_P.
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå12 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Íó ÷òî æ, êàê áû òàì íè áûëî, âíóøàþò îïòèìèçì äâå âåùè. Ïåðâàÿ: åñëè 20% ðåñïîíäåíòîâ ñ÷èòàþò, ÷òî ïîáåäà íàä ôàøèçìîì áûëà îäåðæàíà ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè ñòðàí àíòèãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè, çíà÷èò åùå íå âñå ïîòåðÿíî. Âòîðàÿ: ÷òî åñòü ëþäè, êîòîðûå íàõîäÿò âðåìÿ è äåíüãè äëÿ ñîçäàíèÿ è ðàçâèòèÿ èíòåðíåò-ðåñóðñîâ î Âòîðîé ìèðîâîé âîéíå.
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
|
|
RE: Îïðîñ íà ãëàâíîé ñòðàíèöå1 ìåñ. íàçàä
|
|
|
Äî 7 äåêàáðÿ 1941 ãîäà ÑØÀ îôèöèàëüíî áûëè íåéòðàëüíîé äåðæàâîé! Ïîýòîìó èõ ïîìîùü Àíãëèè è ÑÑÑÐ áûëà íè ÷åì èíûì, êàê ïðîâîêàöèåé ïðîòèâ ñòðàí "Îñè". Ïî ìåæäóíàðîäíîìó ïðàâó íåéòðàëüíàÿ ñòðàíà äàæå ïðîäàâàòü îðóæèå âîþþùèì ñòîðîíàì íå èìååò ïðàâà!
Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî Ðóçâåëüòó î÷åíü áûëî íóæíî âòÿíóòü Àìåðèêó â âîéíó è ïðåâðàòèòü âîéíó â ìèðîâóþ, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî çàáûòü Âåëèêóþ äåïðåññèþ è îáðåñòè ñòàòóñ âåëèêîé äåðæàâû, à ñàì îí â âîéíó âñòóïèòü íå ìîã ïî âíóòðèïîëèòè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì!
|
|
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí
|
|
|
Äëÿ äîáàâëåíèÿ ñîîáùåíèé Âû äîëæíû çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ èëè àâòîðèçîâàòüñÿ |
|
