|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê4 Months ago
|
|
|
ß ïîïðîáóþ ïîñåòèòü ÖÀÌÎ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü òî, ÷òî ìíå èíòåðåñíî, õîòÿ ñïðàâêè ñ ðàáîòû ó ìåíÿ íåò è áûòü íå ìîæåò. Íàäåþñü ýòî íå ïîìåøàåò. Äî ñèõ ïîð ýòîãî íå ñäåëàë, ïîòîìó ÷òî ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ ê ñôåðå ìîèõ ïðîôåññèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ. Äà è íåçà÷åì âñÿêèì áåçäåëüíèêàì òèïà ìåíÿ ïî ó÷ðåæäåíèÿì è ìåøàòü çàíÿòûì ëþäÿì.
Êàñàòåëüíî äîêóìåíòà ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. ÖÀ ÌÎ ÐÔ. Ô. 16. Îï.2951. Ä.241. Ëë. 1-16. Ïî-ìîåìó î÷åâèäíî, ÷òî ýòî êóñîê òîãî ñàìîãî äîêóìåíòà, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â "Ñîîáðàæåíèÿõ...". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ "Ñîîáðàæåíèÿ..." - ýòî ïðåäëîæåíèÿ ïî åãî êîððåêòèðîâêå. È â ïëàíå íå òàê óæ ìíîãî ëèñòîâ, âñåãî 16. Íàâåðíÿêà, òàì åñòü äîïîëíèòåëüíûå ìàòåðèàëû è ïðèëîæåíèÿ, íî íà íèõ íåò íèêàêèõ ññûëîê, äàæå ñ ïîìåòêîé "íå ïóáëèêóåòñÿ". ß åùå ðàç ïðîñìîòðåë âåñü ñáîðíèê è íå íàøåë âòîðîãî äîêóìåíòà, ñ êîòîðûì òàê ñòðàííî îáîøëèñü áû. À âåäü â ïðåäèñëîâèè ãîâîðèòñÿ: "Îíè ïóáëèêóþòñÿ, êàê ïðàâèëî, â ïîëíîì âèäå (êóïþðû ñäåëàíû òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, åñëè â äîêóìåíòå çàòðîíóòû âîïðîñû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê òåìàòèêå ñáîðíèêà)". Óæ ê ýòîìó äîêóìåíòó ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ. Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ ýòî - êîãäà, ÷òî è ãäå äîëæíî íàõîäèòüñÿ è ñ êàêèìè öåëÿìè. Åñëè óæ àâòîðû çàäàëèñü öåëüþ äîêàçàòü íåãîòîâíîñòü ÑÑÑÐ ê âîéíå, íàäî áûëî ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîêàçàòü. Ãäå òàì ÷òî íåäîðàçâåðíóëè â êàêóþ íàäî ñòîðîíó? Íà÷àëîñü ëè âûïîëíåíèå ýòîãî ïëàíà âîîáùå, åñëè íà÷àëîñü òî êîãäà? Ìíîæåñòâî ñîâåðøåííî íåíóæíûõ äîêóìåíòîâ ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ, à îò Ïëàíà ðàçâåðòûâàíèÿ, îñòàëèñü ðîæêè äà íîæêè, 3-4 ñòðàíè÷êè. ß óæå ìîë÷ó ïðî êàðòû, íî 16 ëèñòîâ òî ìîæíî áûëî íàïå÷àòàòü èëè õîòÿ áû òàáëèöó ïîëíîñòüþ. Òî åñòü ó íàñ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî ðàçâåðíóòî? À ÷òî òîãäà íåìöû ó ãðàíèöû ãðîìèëè? Êîíå÷íî, ñâÿòîå ïðàâî ñîñòàâèòåëåé âûáðàòü òî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò íóæíûì. Íî âñå, ÷òî íè äåëàåòñÿ èìååò êàêóþ-òî öåëü, êàêîâà îíà ó ýòîãî ñáîðíèêà? À ýòî âèäíî èç ïðåäèñëîâèÿ.
Ïîñëå åãî ïðî÷òåíèÿ âñå æåëàíèå áëàãîäàðèòü çà ðàñêðûòûå òàéíû ïðîïàäàåò, à õî÷åòñÿ ïðèùåìèòü èì ïàëüöû äâåðüþ, ÷òîáû âîîáùå áîëüøå íå ïèñàëè ïðåäèñëîâèé: "æèçíåííî íåîáõîäèìûå ìåðû íå áûëè ïðèíÿòû, ÷òî ÿâèëîñü çàêîíîìåðíûì ñëåäñòâèåì ñòðàòåãè÷åñêîãî ïðîñ÷åòà È.Ñòàëèíà, ðàññ÷èòûâàâøåãî ïðîäëèòü "ìèðíóþ ïåðåäûøêó" íå ìåíåå, ÷åì äî ñåðåäèíû 1942 ãîäà.  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå ýòî âûëèëîñü â òÿã÷àéøåå ïðåñòóïëåíèå Ñòàëèíà ïåðåä ñîâåòñêèì íàðîäîì."
"Ñòðàøíóþ ïðàâäó î íà÷àëå âîéíû òùàòåëüíî îáåðåãàëè è ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà, òàê êàê îíà, ýòà ïðàâäà - ïðèãîâîð ðåæèìó, ýòà ïðàâäà î åãî ïðåñòóïëåíèÿõ, çà êîòîðûå áûëî çàïëà÷åíî ìèëëèîíàìè æèçíåé, íåèìîâåðíûìè ñòðàäàíèÿìè íàðîäà." Òàê ïðîñ÷åòû, îøèáêè èëè ïðåñòóïëåíèÿ? È â ÷åì ïðåñòóïëåíèÿ? Ïðàâ Ðåçóí ïðàâ, åñëè áû íå ïðåñòóïëåíèÿ Ñòàëèíà, âñå áûëî áû õîðîøî.
À âîò îêàçûâàåòñÿ â ÷åì ïðåñòóïëåíèå:
"Âîåííîïëåííûõ Ñòàëèí ïðåñëåäîâàë äî êîíöà èõ æèçíè, íàïðàâèâ èõ ïîñëå âîéíû â ñîâåòñêèå êîíöåíòðàöèîííûå ëàãåðÿ. Ýòî ðåøåíèå Ñòàëèíà áûëî âåëè÷àéøèì ïðåñòóïëåíèåì XX ñòîëåòèÿ."
Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî âñåõ äî åäèíîãî ñãíîèëè è íèêòî èç òåõ ëàãåðåé íå âåðíóëñÿ?
À Îñâåíöèì, Ìàéäàíåê, Çàêñåíõàóçåí, Ñàëàñïèëñ, Áàáèé ßð è ò.ï. çàâåäåíèÿ è ìåðîïðèÿòèÿ ýòî ôèãíÿ, â ðåéòèíãå ïðåñòóïëåíèé ÕÕ âåêà âñå ýòî íèæå ×èêàòèëî?
Îíè âñå âìåñòå êóðèëè èëè ãðèáêîâ ïîåëè?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñîîòâåòñòâåííî âçãëÿäàì è ïîñòàâëåííûì öåëÿì è îòíîøåíèå ó ýòèõ "òîâàðèùåé" ê äîêóìåíòàì. Êîðî÷å, "òåìà ñåêñà" íå ðàñêðûòà. Òàê ÷òî íå çà ÷òî èì "ñïàñèáî", õâàòèò ñ íèõ çàðïëàòû ñ ãîíîðàðîì. À âåäü íàâåðíÿêà ïîëó÷èëè, äà åùå è áëàãîäàðíîñòü îò ÅÁÍà.
Èçâèíèòå åñëè ìîé òîí îïÿòü ïîêàçàëñÿ êîìó-òî îáëè÷èòåëüíûì, íî ðåàëüíî óäèâëÿåò êîãäà â îäíèõ "ïðîèçâåäåíèÿõ" âñå ñ óäîâîëüñòâèåì ðàçáèðàþò êàæäîå ñëîâî, à â äðóãèõ íè÷åãî òàêîãî íå çàìå÷àþò. Òàê, ìåëêèå íåäîñòàòêè.
P.S. Çà÷èòàë îò íå÷åãî äåëàòü "Íåïðàâäà Âèêòîðà Ñóâîðîâà" è "Êîãäà íà÷àëàñü è çàêîí÷èëàñü 2 ìèðîâàÿ âîéíà" - ìåñòàìè õîõîòàë äî êîëèêîâ, òàêîé æå áðåä êàê â ýòîì ïðåäèñëîâèè...
|
|
|
|
 Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê4 Months ago
|
|
|
bezdelnick ïèñàë(à):
ß ïîïðîáóþ ïîñåòèòü ÖÀÌÎ è ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü òî, ÷òî ìíå èíòåðåñíî, õîòÿ ñïðàâêè ñ ðàáîòû ó ìåíÿ íåò è áûòü íå ìîæåò. Íàäåþñü ýòî íå ïîìåøàåò.
ß áû ðåêîìåíäîâàë ñïåðâà èì äîçâîíèòüñÿ ïî òåëåôîíó è âûÿñíèòü êàêèå ó íèõ ïðàâèëà è ÷òî èì íàäî èç äîêóìåíòîâ. À çàîäíî çàïàñèòåñü îòâåòîì íà âîïðîñ "çà÷åì âàì â àðõèâ". Îòâåò "ïîãëàçåòü" íå ïðîêàòèò. ß âàì ïðèâåë äâà ðàçíûõ îòâåòà, ñâîé è Äðàáêèíà. Äðàáêèí ñêàçàë (è äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðäèë), ÷òî çàíèìàåòñÿ ðîçûñêîì áîåâîãî ïóòè ñâîåãî îòöà, ÿ - ïðèíåñ ñïðàâêó ñ ðàáîòû, ÷òî ïîñåùåíèå àðõèâà ñâÿçàíî ñ ìîåé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ.
Äà è íåçà÷åì âñÿêèì áåçäåëüíèêàì òèïà ìåíÿ ïî ó÷ðåæäåíèÿì è ìåøàòü çàíÿòûì ëþäÿì.
ß îõîòíî ðàçäåëÿþ òàêîå ìíåíèå, ÷òî íå íàäî êàæäîìó ïðîõîæåìó ëàçàòü â àðõèâ. Íî â ýòîì ñëó÷àå íàäî ñ áëàãîäàðíîñòüþ îòíîñèòñÿ ê òåì èññëåäîâàòåëÿì, êòî òóäà õîäèò, êòî òðàòèò òàì ìåñÿöû è ãîäû(!), îòáèðàÿ äîêóìåíòû, ïîðîé ïåðåïèñûâàÿ èõ âðó÷íóþ(!) è ïåðå÷åð÷èâàÿ âðó÷íóþ-æå êàðòû (êñåðîêîïèÿ â ÖÀÌÎ ïîÿâèëàñü íå òàê äàâíî, à ðàíüøå âñå áðàëè ñ ñîáîé êàðàíäàø è òåòðàäü ñ ïðîíóìåðîâàííûìè è ïðîøèòûìè ñòðàíèöàìè è âñå àðõèâíûå äîêóìåíòû ïåðåïèñûâàëè âðó÷íóþ - òðóä àäñêèé!), à ïîòîì êàêèì-òî îáðàçîì èçûñêèâàëè ñðåäñòâà íà ïóáëèêàöèþ òàêèõ ñáîðíèêîâ, ïîòîìó ÷òî, ïîä÷åðêíó åùå ðàç, ýòî äåëî êîììåð÷åñêè óáûòî÷íîå. Ïîýòîìó òîëüêî ñïàñèáî ýòèì ëþäÿì, è áåç âñÿêèõ ÷åðíûõ ïîäîçðåíèé "ðàç íå îïóáëèêîâàëè, çíà÷èò åñòü ÷òî ñêðûâàòü".
Êàñàòåëüíî äîêóìåíòà ñòð.741 ¹315 "ÈÇ ÏËÀÍÀ ÃÅÍØÒÀÁÀ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈ×ÅÑÊÎÌ ÐÀÇÂÅÐÒÛÂÀÍÈÈ ÂÎÎÐÓÆÅÍÍÛÕ ÑÈË ÑÎÂÅÒÑÊÎÃÎ ÑÎÞÇÀ ÍÀ ÇÀÏÀÄÅ È ÂÎÑÒÎÊÅ" á/í 11 ìàðòà 1941 ã. ÖÀ ÌÎ ÐÔ. Ô. 16. Îï.2951. Ä.241. Ëë. 1-16. Ïî-ìîåìó î÷åâèäíî, ÷òî ýòî êóñîê òîãî ñàìîãî äîêóìåíòà, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â "Ñîîáðàæåíèÿõ...". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ "Ñîîáðàæåíèÿ..." - ýòî ïðåäëîæåíèÿ ïî åãî êîððåêòèðîâêå.
Ðàçóìååòñÿ.
È â ïëàíå íå òàê óæ ìíîãî ëèñòîâ, âñåãî 16. Íàâåðíÿêà, òàì åñòü äîïîëíèòåëüíûå ìàòåðèàëû è ïðèëîæåíèÿ, íî íà íèõ íåò íèêàêèõ ññûëîê, äàæå ñ ïîìåòêîé "íå ïóáëèêóåòñÿ". ß åùå ðàç ïðîñìîòðåë âåñü ñáîðíèê è íå íàøåë âòîðîãî äîêóìåíòà, ñ êîòîðûì òàê ñòðàííî îáîøëèñü áû. À âåäü â ïðåäèñëîâèè ãîâîðèòñÿ: "Îíè ïóáëèêóþòñÿ, êàê ïðàâèëî, â ïîëíîì âèäå (êóïþðû ñäåëàíû òîëüêî â òåõ ñëó÷àÿõ, åñëè â äîêóìåíòå çàòðîíóòû âîïðîñû, íå èìåþùèå îòíîøåíèÿ ê òåìàòèêå ñáîðíèêà)". Óæ ê ýòîìó äîêóìåíòó ýòî íèêàê íå îòíîñèòñÿ.
Ñëîæíî ñêàçàòü. Ïðè÷èí íà òî, ïîâòîðþñü, ìîæåò áûòü ìíîæåñòâî, è óæ âûìàðûâàíèå êàêèõ-òî êóñêîâ ðàäè ñîêðûòèÿ êàêèõ-òî òåìíûõ äåéñòâèé èëè íàìåðåíèé ÑÑÑÐ - íà ïî÷åòíîì ïîñëåäíåì ìåñòå. Ïðîùå áûëî áû âåñü äîêóìåíò òîãäà óíè÷òîæèòü. Èëè çàïå÷àòàòü åãî ãðèôîì "ññ" (ñîâ.ñåêðåòíî) è õðåí òû åãî òîãäà îïóáëèêóåøü. Íó è, â êîíöå-êîíöîâ, âñå ýòè "ñîîáðàæåíèÿ" òàê è îñòàëèñü íà áóìàãå, ïîòîìó ÷òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàáîòû íàä íèìè ïðåêðàòèëè êîãäà ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî îñòàíîâèòü íåìöåâ áûñòðî â çàïàäíûõ îáëàñòÿõ íå óäàåòñÿ. Âîéíà ïîøëà íå ïî òîìó ñöåíàðèþ, ê êîòîðîìó ãîòîâèëèñü. À ãîòîâèëèñü æäàòü íàïàäåíèÿ íåìöåâ, à ïîòîì áûñòðî îïðîêèíóòü åãî â ïðèãðàíè÷íûõ ñðàæåíèÿõ è äàëüøå áèòü âðàãà íà åãî æå òåððèòîðèè - åñëè ïî÷èòàåòå ýòè "ñîîáðàæåíèÿ", òî òàì èìåííî ýòè ïëàíû è ïðèñóòñòâóþò. Òàì íåò íè ñëîâà ïðî âíåçàïíîå íàïàäåíèå, ðàâíî êàê íåò íè ñëîâà ïðî íåìöåâ ïîä Ìîñêâîé è Êèåâîì.  îáùåì, ïðåäïîëàãàëè äåéñòâîâàòü îò îáîðîíû.
Ïëàí ðàçâåðòûâàíèÿ ýòî - êîãäà, ÷òî è ãäå äîëæíî íàõîäèòüñÿ è ñ êàêèìè öåëÿìè. Åñëè óæ àâòîðû çàäàëèñü öåëüþ äîêàçàòü íåãîòîâíîñòü ÑÑÑÐ ê âîéíå, íàäî áûëî ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîêàçàòü.
Ïëàíû ñîñòàâèòåëåé áûëè íå ÷òî-òî äîêàçàòü, à îïóáëèêîâàòü äîêóìåíòû.
Ãäå òàì ÷òî íåäîðàçâåðíóëè â êàêóþ íàäî ñòîðîíó? Íà÷àëîñü ëè âûïîëíåíèå ýòîãî ïëàíà âîîáùå, åñëè íà÷àëîñü òî êîãäà?
Ãäå-òî íà äâå-òðè íåäåëè ïîçæå íåìöåâ. Ïîýòîìó èõ óäàð è îêàçàëñÿ òàêèì ñòðàøíûì - îíè óäàðèëè ïî íåäîðàçâåðíóòîé àðìèè. Òî åñòü, ïðåêðàñíî ïîíèìàÿ, ÷òî âîéíà íåèçáåæíà è ÷òî ñêîðåå âñåãî îíà ñëó÷èòüñÿ â ýòîì ãîäó, ìû îò÷àÿííî ïûòàëèñü äîãíàòü íåìöåâ ïî âðåìåíè è óñïåòü ðàçâåðíóòü àðìèþ äî èõ óäàðà, îääíîâðåìåííî âñåìè ñèëàìè ïûòàÿñü îòòÿíóòü ñðîê èõ íàïàäåíèÿ. Íå óñïåëè. Âîïðåêè ãîëîñëîâíûì óòâåðæäåíèÿì Ðåçóíà, íàøè ÷àñòè â ïðèãðàíè÷íûõ ðàéîíàõ óñòóïàëè Âåðìàõòó â ÷èñëåííîñòè, íåäîïóñòèìî íèçêèå ïëîòíîñòè íàøèõ âîéñêè â ïðèãðàíè÷üå ïðèâåëè ê ñàìûì ïëà÷åâíûì ðåçóëüòàòàì. Ðåçóí âðåò ïðî "òèòàíè÷åñêèå ìàññû ñîâåòñêèõ âîéñê" ÿêîáû ñîáðàííûå â ëåñàõ ó ñàìîé ãðàíèöû, íî ýòî ãàëèìîå âðàíüå íå ïîäòâåðæäàåòñÿ íè ñîâåòñêèìè, íè íåìåöêèìè äàííûìè.
Ìíîæåñòâî ñîâåðøåííî íåíóæíûõ äîêóìåíòîâ ïðèâåäåíû ïîëíîñòüþ, à îò Ïëàíà ðàçâåðòûâàíèÿ, îñòàëèñü ðîæêè äà íîæêè, 3-4 ñòðàíè÷êè. ß óæå ìîë÷ó ïðî êàðòû, íî 16 ëèñòîâ òî ìîæíî áûëî íàïå÷àòàòü èëè õîòÿ áû òàáëèöó ïîëíîñòüþ. Òî åñòü ó íàñ âîîáùå íè÷åãî íå áûëî ðàçâåðíóòî? À ÷òî òîãäà íåìöû ó ãðàíèöû ãðîìèëè?
Ïîãðàíè÷íûå ÷àñòè è ÷àñòè ïðèêðûòèÿ ãîñãðàíèöû. À òàêæå âûäâèãàåìûå äëÿ ðàçâåðòûâàíèÿ ÷àñòè. Òî åñòü êàê ðàç íåäîðàçâåðíóòóþ àðìèþ.
Êîíå÷íî, ñâÿòîå ïðàâî ñîñòàâèòåëåé âûáðàòü òî, ÷òî îíè ñ÷èòàþò íóæíûì. Íî âñå, ÷òî íè äåëàåòñÿ èìååò êàêóþ-òî öåëü, êàêîâà îíà ó ýòîãî ñáîðíèêà? À ýòî âèäíî èç ïðåäèñëîâèÿ.
Ïîñëå åãî ïðî÷òåíèÿ âñå æåëàíèå áëàãîäàðèòü çà ðàñêðûòûå òàéíû ïðîïàäàåò, à õî÷åòñÿ ïðèùåìèòü èì ïàëüöû äâåðüþ, ÷òîáû âîîáùå áîëüøå íå ïèñàëè ïðåäèñëîâèé: "æèçíåííî íåîáõîäèìûå ìåðû íå áûëè ïðèíÿòû, ÷òî ÿâèëîñü çàêîíîìåðíûì ñëåäñòâèåì ñòðàòåãè÷åñêîãî ïðîñ÷åòà È.Ñòàëèíà, ðàññ÷èòûâàâøåãî ïðîäëèòü "ìèðíóþ ïåðåäûøêó" íå ìåíåå, ÷åì äî ñåðåäèíû 1942 ãîäà.  êîíå÷íîì ñ÷åòå âñå ýòî âûëèëîñü â òÿã÷àéøåå ïðåñòóïëåíèå Ñòàëèíà ïåðåä ñîâåòñêèì íàðîäîì."
À âû ïëþíüòå. Ïëþíüòå íà ýòî ïðåäèñëîâèå, ïðî÷òî ÷èòàéòå äîêóìåíòû. À ïîòîì åùå è åùå, äðóãèå ñáîðíèêè, êîòîðûå íàéäåòå.
"Ñòðàøíóþ ïðàâäó î íà÷àëå âîéíû òùàòåëüíî îáåðåãàëè è ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà, òàê êàê îíà, ýòà ïðàâäà - ïðèãîâîð ðåæèìó, ýòà ïðàâäà î åãî ïðåñòóïëåíèÿõ, çà êîòîðûå áûëî çàïëà÷åíî ìèëëèîíàìè æèçíåé, íåèìîâåðíûìè ñòðàäàíèÿìè íàðîäà." Òàê ïðîñ÷åòû, îøèáêè èëè ïðåñòóïëåíèÿ? È â ÷åì ïðåñòóïëåíèÿ? Ïðàâ Ðåçóí ïðàâ, åñëè áû íå ïðåñòóïëåíèÿ Ñòàëèíà, âñå áûëî áû õîðîøî.
À âîò îêàçûâàåòñÿ â ÷åì ïðåñòóïëåíèå:
"Âîåííîïëåííûõ Ñòàëèí ïðåñëåäîâàë äî êîíöà èõ æèçíè, íàïðàâèâ èõ ïîñëå âîéíû â ñîâåòñêèå êîíöåíòðàöèîííûå ëàãåðÿ. Ýòî ðåøåíèå Ñòàëèíà áûëî âåëè÷àéøèì ïðåñòóïëåíèåì XX ñòîëåòèÿ."
Ñëåäóåò ïîíèìàòü, ÷òî âñåõ äî åäèíîãî ñãíîèëè è íèêòî èç òåõ ëàãåðåé íå âåðíóëñÿ?
À Îñâåíöèì, Ìàéäàíåê, Çàêñåíõàóçåí, Ñàëàñïèëñ, Áàáèé ßð è ò.ï. çàâåäåíèÿ è ìåðîïðèÿòèÿ ýòî ôèãíÿ, â ðåéòèíãå ïðåñòóïëåíèé ÕÕ âåêà âñå ýòî íèæå ×èêàòèëî?
Îíè âñå âìåñòå êóðèëè èëè ãðèáêîâ ïîåëè?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñîîòâåòñòâåííî âçãëÿäàì è ïîñòàâëåííûì öåëÿì è îòíîøåíèå ó ýòèõ "òîâàðèùåé" ê äîêóìåíòàì. Êîðî÷å, "òåìà ñåêñà" íå ðàñêðûòà. Òàê ÷òî íå çà ÷òî èì "ñïàñèáî", õâàòèò ñ íèõ çàðïëàòû ñ ãîíîðàðîì. À âåäü íàâåðíÿêà ïîëó÷èëè, äà åùå è áëàãîäàðíîñòü îò ÅÁÍà.
Äà íå çàëàìûâàéòå âû ðóêè â òîñêå è íå ñ÷èòàéòå ÷óæèõ ãîíîðàðîâ! Âû ïîäóìàéòå î òîì, ÷òî ýòè ëþäè äîëæíû è ìîãëè íàïèñàòü? È âðåìÿ, êîãäà âûõîäèë ýòîò ñáîðíèê, è êòî ýòî (â òðåòèé ðàç íàïîìíþ) óáûòî÷íîå äåëî ôèíàíñèðîâàë. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî íè÷åãî èíîãî ñîñòàâèòåëè è íå ìîãëè íàïèñàòü. Ñáîðíèê âûøåë íà âîëíå äåðüìîêðàòè÷åñêîãî áåñíîâàíèÿ, êîãäà ìîäíî áûëî îõàèâàòü âñå ñîâåòñêîå è íåìîäíî áûëî ýòî çàùèùàòü èëè õîòÿ áû ÷åñòíî ðàçáèðàòüñÿ. Ïîýòîìó, êàê ÿ è ñêàçàë, ÿ íå ñ÷èòàþ ýòîò ñáîðíèê èäåàëüíûì, ó ìåíÿ òîæå åñòü ñâîè ïðåòåíçèè ê åãî ñîñòàâèòåëÿì, íî ÿ ïðåêðàñíî èõ ïîíèìàþ è äåëàþ èì áîëüøóþ ñêèäêó.
P.S. Çà÷èòàë îò íå÷åãî äåëàòü "Íåïðàâäà Âèêòîðà Ñóâîðîâà" è "Êîãäà íà÷àëàñü è çàêîí÷èëàñü 2 ìèðîâàÿ âîéíà" - ìåñòàìè õîõîòàë äî êîëèêîâ, òàêîé æå áðåä êàê â ýòîì ïðåäèñëîâèè...
Âòîðóþ êíèæêó íå ÷èòàë è äàæå íå âèäåë, à ïåðâóþ ÷èòàë. ×åñòíî ãîâîðÿ, íå âïå÷àòëèëî. Äåëüíûõ ñòàòåé òàì âñåãî äâå: Áàèðà Èðèí÷ååâà è Ìèõàèëà Ñâèðèíà. Âñå îñòàëüíîå - ýòî âîäà è ìàëîâðàçóìèòåëüíîå áëåÿíèå. Áàèð âñ¸ íàïèñàë ïî äåëó è î÷åíü ãðàìîòíî, êàê è ñòàòüÿ Ñâèðèíà (ïðàâäà ýòà ñòàòüÿ áûëà íàïèñàíà ëåò 10 íàçàä è ìíå äàâíî èçâåñòíà). À âñå îñòàëüíîå - êàêàÿ-òî çëîáíî-ñàðêàñòè÷åñêàÿ áåëèáåðäà. Ãîðàçäî óäà÷íåå ïîëó÷èëîñü ó Àëåêñåÿ Èñàåâà â åãî êíèæêå "Àíòèñóâîðîâ: áîëüøàÿ ëîæü ìàëåíüêîãî ÷åëîâå÷êà".
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/01/13 23:28 By V_P.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 4 Weeks ago
|
|
|
åâãåíèé ïèñàë(à):
Óâàæàåìûé Âàëåðèé.
Õîòåëîñü áû óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå ïî ïîâîäó êíèãè Â.Ñóâîðîâà ''Î÷èùåíèå''.
Õîòÿ áû âêðàòöå,îñíîâíûå òåçèñû.
Íå ÷èòàë è íå ïðåäïîëàãàþ. Äëÿ ìåíÿ Ðåçóí (Ñóâîðîâ) êàê èñòîðèê íå ñóùåñòâóåò.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 4 Weeks ago
|
|
|
Ñàìè-òî êàê äóìàåòå? Åñëè Âû ïåðåñòðåëÿåòå âñþ ãîëîâêó âàøåãî ãåíåðàëèòåòà íåçàäîëãî äî âîéíû, à íà èõ ìåñòî íàáåðåòå øïàíó áåç äîëæíîãî îáðàçîâàíèÿ è îïûòà? Òîëüêî ñëàáîóìíûé ìîæåò ãîâîðèòü, ÷òî, ìîë, äàâàéòå âñåõ ñòàðûõ ïåðåñòðåëÿåì, ÷òîáû íå ìåøàëè êàðüåðíîìó ðîñòó ìîëîäûì (ýòî ãîâîðèëîñü ðåçóíîì ãäå-òî â òðèëîãèè "Ëåäîêîë-Äåíü Ì-Ïîñëåäíÿÿ ðåñïóáëèêà" )
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/02/15 22:26 By V_P.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 3 Weeks ago
|
|
|
Âñå àðãóìåíòû ïðîòèâ Ðåçóíà â ñòèëå øèðèíà/ãëóáèíà/òîëùèíà íåñîñòîÿòåëüíû òàêæå, êàê è àðãóìåíòû ñàìîãî Ðåçóíà. Îí ïðîñòî âðàã ðàáîòàþùèé ïî çàêàçó ëþäåé ïðîäåðæàâøèõ Ð. Ãåññà 50 ëåò â êðåïîñòè è, ñêîðåå âñåãî â èòîãå, óáèâøèõ åãî. Âñå åãî êíèãè ýòî ïîïûòêà âûñòðîèòü âåðñèþ ÏÎ×ÅÌÓ Ãåðìàíèÿ íàïàëà íà ÑÑÑÐ íå çàòðàãèâàþùóþ ýòèõ ãîñïîä. Ýòî ñàìàÿ ãëàâíàÿ òàéíà âòîðîé ìèðîâîé. Ïî÷åìó ÷åëîâåê, íàâåðíÿêà çíàþùèé è íåîäíîêðàòíî çàÿâëÿþùèé î ïëà÷åâíûõ ïîñëåäñòâèÿõ âîéíû íà äâà ôðîíòà, ñàì îòêðûâàåò åãî íàïàäåíèåì íà ñòðàíó åãî êîðìÿùóþ. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïðàâäó î ïåðåãîâîðàõ Ãåññà ñ Áðèòàíèåé ìû óçíàåì ìíîãî ïîçæå, ÷åì ñåêðåò ñîòâîðåíèÿ âñåëåííûõ. Âîò ýòî òàéíà òàê òàéíà. Ïðàâäà Ðåçóíÿòàì ýòîãî íå îáúÿñíèòü. Îíè ïðîñòî ñåêòà êàêàÿ-òî. Ðåçóí-ñåíðþê¸ èëè Àäâåíòèñòû èþíÿ 22 äíÿ. Õîòÿ, íàäî îòìåòèòü, ñàìàÿ áóðíàÿ ïîëåìèêà íà ýòîì ñàéòå èìåííî ïî Ðåçóíó.
P.S. V_P, à êíèãè À. Èñàåâà Âû íå ðåêîìåíäóåòå? èëè Ì. Êîëîìèéöà?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 3 Weeks ago
|
|
|
Dust ïèñàë(à):
Âñå àðãóìåíòû ïðîòèâ Ðåçóíà â ñòèëå øèðèíà/ãëóáèíà/òîëùèíà íåñîñòîÿòåëüíû òàêæå, êàê è àðãóìåíòû ñàìîãî Ðåçóíà.
Êîãäà ÿ ïèñàë ñòàòüþ, ìîåé çàäà÷åé áûëî ïîêàçàòü êàê èìåííî îí âðåò. Ïîýòîìó ïðèõîäèëîñü èñïîëüçîâàòü òå æå àðãóìåíòû.
P.S. V_P, à êíèãè À. Èñàåâà Âû íå ðåêîìåíäóåòå? èëè Ì. Êîëîìèéöà?
Ïî÷åìó æå! È Èñàåâà, è Êîëîìèéöà, è Ñâèðèíà, è Áàðÿòèíñêîãî.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 1 Week ago
|
|
|
Äà äåéñòâèòåëüíî âñå ýòî ïîõîæå íà ñåêòó. Òîëüêî íå íà îäíó, à íà äâå. Êòî êàêèì ìèðîâîççðåíèåì âîîðóæåí (ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèì, õðèñòèàíñêèì èëè åùå êàêèì), òîò òàê è âîñïðèíèìàåò îäíè è òå æå ÿâëåíèÿ, ñîáûòèÿ è äîêóìåíòû. Íà ìîé âçãëÿä íàäî îòíîñèòüñÿ êðèòè÷åñêè êî âñåìó, äàæå ê äîêóìåíòàì.
Ëè÷íî ÿ ñòàðàþñü ÷èòàòü ìíåíèÿ ñ îáåèõ ñòîðîí, ïîòîìó ÷òî çåðíà èñòèíû ìîæíî íàéòè ãäå óãîäíî.
×òî âû äóìàåòå ïî ïîâîäó âîò òàêèõ ìíåíèé î òâîð÷åñòâå À.Èñàåâà? http://solonin.org/full.php?show=content&id=44&type=otz http://nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html
Îïÿòü æå, ëè÷íî ìîå ìíåíèå, èç åãî êíèã áîëüøå âñåãî çàïîìèíàþòñÿ áåñêîíå÷íûå áåññìûñëåííûå ïåðå÷èñëåíèÿ ñîñòàâà íåìåöêèõ ÷àñòåé, ñïàñèáî õîòü ïîèìåííûå ñïèñêè íå ïðèâîäèò, à ñ ñóòüþ êàê-òî íå î÷åíü.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months, 1 Week ago
|
|
|
Êîíå÷íî, âåñü ìèð ìîæíî íàçâàòü ñåêòîé, íî ïî÷åìó-òî íå õî÷åòñÿ.
Êíèãó Ñîëîíèíà ÿ ÷èòàë íåñêîëüêî ëåò íàçàä, íî ãäå-òî ê ñåðåäèíå áðîñèë: ìíå ñòàëî æàëü òðàòèòü íà ýòó ìàêóëàòóðó ñâîå âðåìÿ. ×òî æå êàñàåòñÿ îòâåòà Ñîëîíèíà íà êðèòèêó Èñàåâà, òî ñêàæó ñðàçó, ÷òî ñòàòüþ Èñàåâà íå ÷èòàë. Îòâåò Ñîëîíèíà ïî ýòîé ïðè÷èíå ïðîáåæàë íå îñîáî âíèìàòåëüíî, îäíàêî äàæå ïðè òàêîì áåãëîì âçãëÿäå íå óñêîëüçíóëè ïîñòîÿííûå èäèîòñêèå àëëåãîðèè ïðî "êðÿêàþùóþ óòêó", "êîìè÷íóþ ãîðäîñòü", àïïåëÿöèÿ ê Ïóøêèíó è äàæå ê íåêèì "çàâåòàì Øòèðëèöà". Íó ýòî òàê, çàìåòêè íà ïîëÿõ.
Åñëè êîïíóòü, òî â ãëàçà áðîñàåòñÿ ïîëíûé áðåä. Íàâñêèäêó:
"È âñåãî 3 (òðè) ÁÐ-17. Òàê ÷òî íè î êàêîì èñïîëüçîâàíèè ýòèõ ÷óäîâèùíûõ ìîíñòðîâ (âåñ â áîåâîì ïîëîæåíèè 44 òîííû) äëÿ áîðüáû ñ òàíêàìè íå ìîãëî áûòü è ðå÷è."
Ïîìíèòñÿ, îáðàáàòûâàë âîñïîìèíàíèÿ îäíîãî äåäà, êîòîðûé ðàññêàçûâàë êàê â íà÷àëå âîéíû îíè ðàñõðåíà÷èëè íåìåöêèå òàíêè êàê ðàç è òàêèõ âîò îðóäèé. Æåëàþùèå ìîãóò ïðî÷èòàòü îá ýòîì òóò, à äëÿ ëåíèâûõ ïðèâåäó öèòàòó:
"Ïåðâûé áîé ïðîèçîøåë äîâîëüíî ñêîðî ïîñëå íà÷àëà âîéíû. Ìû âûñòóïèëè íà îïðåäåëåííûå êîìàíäîâàíèåì ïîçèöèè è, íàñïåõ ðàñïîëîæèâ îðóäèÿ, óâèäåëè íåìåöêóþ êîëîííó òàíêîâ è ïåõîòû, øåäøèõ â ïîõîäíîì ïîðÿäêå. Îðóäèÿ áèëè ïðàêòè÷åñêè ïðÿìîé íàâîäêîé è íåìöàì ïðèøëîñü íåñëàäêî. 203-ìì ãàóáèöà - î÷åíü ãðîçíîå îðóæèå! Áàøíè îò òàíêîâ ñðûâàëî è ïîäáðàñûâàëî íàä çåìëåé, òàêæå â ðàçðûâàõ ñíàðÿäîâ ìåëüêàëà íåìåöêàÿ ïåõîòà, èíîãäà áûëî õîðîøî âèäíî, êàê ÷åëîâåê ïîäëåòàåò íà íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìåòðîâ.  îáùåì, ïåðâûé áîé áûë â íàøó ïîëüçó... Ñêàçàëàñü âûó÷êà êàäðîâîé ñëóæáû."
Òàê êîìó âåðèòü? Ñîëîíèíó èëè âåòåðàíó? Ëè÷íî ÿ âåðþ âåòåðàíó.
Íó, èëè âîò òàêîå:
"Ãðàäóñ âîçìóùåíèÿ ã-íà Èñàåâà íàðàñòàåò ñ êàæäîé ôðàçîé: "Ñîãëàñíî Ì.Ñîëîíèíó, ïîòåðè òàíêîâ Ò-28 10-é òàíêîâîé äèâèçèè â áîþ ðàâíû íóëþ. Ñîãëàñíî îò÷åòó êîìàíäèðà äèâèçèè â áîþ áûëî ïîòåðÿíî 4 Ò-28-õ. Èìååò ìåñòî ïåðåäåðãèâàíèå ôàêòîâ è âûäóìêè äàæå â ñëó÷àå ðàáîòû ñ ïåðâè÷íûìè äîêóìåíòàìè. Ýòî ïîêàçûâàåò íåäîáðîñîâåñòíîñòü àâòîðà è íàñòîé÷èâîå ñòðåìëåíèå âûäàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå". Êàê ñêàçàíî! Ñðåçàë! Ñ êàêèì âîñòîðæåííûì êðÿêàíüåì ëåòàëà (è ëåòàåò ïî ñåé äåíü) ýòà "óòêà" ïî áåçáðåæíûì ïðîñòîðàì Èíòåðíåò-ôîðóìîâ. À ÷òî íà ñàìîì äåëå? Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî "ñîãëàñíî îò÷åòó êîìàíäèðà" íà âîîðóæåíèè 10-é òàíêîâîé äèâèçèè 15-ãî ìåõêîðïóñà áûëî íå 4, à íåñêîëüêî áîëüøå òàíêîâ Ò-28. Êîíêðåòíî - 51. Ñåìü òàíêîâ ýòîãî òèïà îêàçàëèñü íåèñïðàâíûìè, è â ïîõîä âûñòóïèëî 44 òàíêà Ò-28. Ê èñõîäó äíÿ 26 èþíÿ (ñîãëàñíî îò÷åòà è.î. êîìàíäèðà 15-ãî ìåõêîðïóñà) â 10-é òàíêîâîé äèâèçèè â ñòðîþ îñòàëîñü 4 (÷åòûðå) òàíêà Ò-28. Ãäå æå îñòàëüíûå 40? "
Òàê è õî÷åòñÿ ñïðîñèòü: ìóùùèíà, âû äåáèë? Èñàåâ ãîâîðèò î 4-õ ïîòåðÿíûõ òàíêàõ. À âû - î ÿêîáû 4-õ îñòàâøèõñÿ.
 îáùåì, æåëàíèÿ êîïàòü äàëüøå ýòîò áàãîâíèê íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ.
Òî, ÷òî ó Èñàåâà åñòü îøèáêè - à ó êîãî èõ íåò? Âîïðîñ â òîì, êàêîâ ïðîöåíò. Ó Ñîëîíèíà îí ÿâíî çàøêàëèë. È äàæå òåïåðü, â ñâîåé íåóêëþæåé ïîïûòêå îïðàâäàòüñÿ îò êðèòèêè Èñàåâà íè÷åãî íå èçìåíèëîñü, è òàì, ãäå íå÷åãî ñòàçàòü, ó íåãî íà÷èíàþò ëåòàòü âñÿêèå "êðÿêàþùèå óòêè", äà àíåêäîòèêè ïðî Øòèðëèöà.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months ago
|
|
Âîò ðåöåíçèÿ Èñàåâà: http://solonin.org/full.php?show=content&id=33&type=otz
Íàñ÷åò ñòðåëüáû èç ãàóáèö 203-ìì èç çàñàäû ïî òàíêàì. Åäèíè÷íûé ñëó÷àé íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòî áûëî ñèñòåìîé. " îáùåì, ïåðâûé áîé áûë â íàøó ïîëüçó..." Âòîðîé âèäèìî îêàçàëñÿ è ïîñëåäíèì äëÿ
÷óäî-ãàóáèö. Êñòàòè ïî ïåõîòå òî èç íèõ åùå ïðèêîëüíåé ïàëèòü, âîí êàê íåìöû ïî íåáó ëåòàþò.
Íàâåðíÿêà åñòü âîñïîìèíàíèÿ, êàê íåìåöêèì òàíêèñòàì ðóáèëè ãîëîâû ñàïåðíûìè ëîïàòêàìè, ïðåäâàðèòåëüíî çàòêíóâ ñòâîë ïóøêè êàðòîøêîé.
Ñîëîíèí:"Ýòî 50-òîííîå ñòàëüíîå ÷óäîâèùå ìîãëî óòþæèòü áîåâûå ïîðÿäêè íåìåöêîé ïåõîòû ïðàêòè÷åñêè áåñïðåïÿòñòâåííî, êàê íà ó÷åáíîì ïîëèãîíå" (Ñ.79-80)."
Êîììåíòàðèé Èñàåâà: "Íè î êàêîé åçäå "êàê íà ïîëèãîíå" íå ìîãëî áûòü è ðå÷è. Òàêèå ñëó÷àè íîñèëè ÷àñòíûé õàðàêòåð."
Ïðàâäà?
À êàê æå äîêëàä êîìàíäèðà 10-é òàíêîâîé äèâèçèè (http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_75.html)
:"...íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñíàðÿäû ïðîòèâíèêà çàêëèíèëè áàøíþ òàíêà, ïðîäîëæàë âåñòè áîé, äàâÿ ãóñåíèöàìè ïðîòèâîòàíêîâûå îðóäèÿ è ïåõîòó ïðîòèâíèêà, è èç áîÿ âûøåë ïîñëåäíèé. Ýêèïàæ òàíêà
ëåéòåíàíòà Æèáèíà ïîä ðóêîâîäñòâîì ñòàðøåãî ëåéòåíàíòà Êîæåìÿ÷êî â òå÷åíèå ÒÐÅÕ äíåé ïî ñâîåé èíèöèàòèâå äðàëñÿ ñ òàíêàìè ïðîòèâíèêà. Ïîëó÷èâ áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðÿìûõ ïîïàäàíèé ñíàðÿäîâ è èìåÿ äâå ñêâîçíûå ïðîáîèíû, ýêèïàæ íå âûâåë òàíê èç áîÿ, à ïðîäîëæàë âåñòè áîðüáó äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïîëó÷èë ïðÿìîå ïðèêàçàíèå êîìàíäèðà äèâèçèè îòîéòè è îòïðàâèòü òàíê â ðåìîíò íà çàâîä.
...Ïðè ïîÿâëåíèè íàøèõ òàíêîâ, îñîáåííî «Ê», ïåõîòà áåæèò, äà è òàíêè [ïðîòèâíèêà] áîÿ íå ïðèíèìàþò..."
È ñóäÿ ïî äîêëàäó íàäàâèëè íåìàëî: óíè÷òîæåíî òàíêîâ – 128,ïðîòèâîòàíêîâûõ îðóäèé – 198, ïóøåê – 117, ñàìîëåòîâ – 20, ãðóçîâûõ ìàøèí – 81, ìèíîìåòîâ – 26 è ïåõîòû – äî 2.5 òûñÿ÷ ÷åëîâåê.
Êîìó âåðèòü? Èñàåâó èëè äîêëàäó êîìàíäèðà äèâèçèè? Ëè÷íî ÿ âåðþ êîìàíäèðó. Êðàñíûé êîìàíäèð íèêîãäà íå âðåò.
Õîòÿ: "Äèâèçèÿ èñïîëüçîâàëàñü äëÿ íàñòóïëåíèÿ, êàê ïðàâèëî, íà íàïðàâëåíèÿõ ñèëüíî óêðåïëåííûõ ïðîòèâîòàíêîâûõ ðàéîíîâ ñ íàëè÷èåì ìîùíîé àðòèëëåðèè ó ïðîòèâíèêà."
È îòêóäà èì âçÿòüñÿ, ñèëüíî óêðåïëåííûì ïðîòèâîòàíêîâûì ðàéîíàì?
Íàâåðíîå íåìöû èõ íà êîëåñèêàõ ïðèêàòèëè.
Èñàåâ: "Âîîáùå ïðîñòðàííûå ðàññóæäåíèÿ î âûñîêèõ íåáîåâûõ ïîòåðÿõ ñîâåòñêèõ ìåõàíèçèðîâàííûõ êîðïóñîâ âûäàþò óçêèé êðóãîçîð Ì.Ñîëîíèíà." Äàëüøå ïðî òî, ÷òî ó íåìöåâ òîæå òàêèå áûâàëè â 43-ì.
Áåðåì â ðóêè êàëüêóëÿòîð. Ïðî íóëåâûå ïîòåðè Ò-28 ó Ñîëîíèíà. Â äîêëàäå,òàì ãäå èäåò îïèñàíèå
áîåâûõ äåéñòâèé, ÍÅÒ íè ñëîâà î áîåâûõ ïîòåðÿõ Ò-28.  òàáëèöå äà,åñòü ïîòåðÿííûå â áîþ 4 øò. Îäíàêî ýòî èç 44 èìåâøèõñÿ, òî÷íåå 51,ò.ê. 7 áûëè áðîøåíû åùå â ïàðêå. Èòîãî ìåíüøå 8% ïîòåðÿíî â áîþ.
Ýòî íå âûñîêèå íåáîåâûå ïîòåðè?
Äàëåå èç òàáëèöû â òîì æå äîêëàäå:
"Ðàçáèòî è ñãîðåëî íà ïîëå áîÿ - 108, âñåãî ïîòåðÿíî 307."
Ýòî 37% â áîþ, îñòàëüíûå "ïîòåðÿëèñü". Íå ñ÷èòàÿ áðîøåííûõ â ïàðêå.
Ïðàâäà êîìàíäèð "÷åñòíî" äîáàâëÿåò áîåâûå ïîòåðè äî 50%:
"Âûøëî èç ñòðîÿ ïðè âûïîëíåíèè áîåâîé çàäà÷è è îñòàëîñü íà òåððèòîðèè, çàíÿòîé ïðîòèâíèêîì - 13 (à íå âñå ëè ðàâíî ãäå îíè ñëîìàëèñü), íå âåðíóëîñü ñ ýêèïàæàìè ñ ïîëÿ áîÿ ïîñëå àòàêè -
27(÷òî ñ íèìè ñëó÷èëîñü íèêòî íå çíàåò, ìîæåò äîåõàëè äî áëèæàéøåãî ëåñà è ðàçáåæàëèñü, îäíàêî çàïèñûâàåì â áîåâûå ïîòåðè), ñãîðåëî â ðåçóëüòàòå áîìáàðäèðîâîê - 5(íó âîò ýòî ïîõîæå íà ïðàâäó: "Âî âñåõ ñëó÷àÿõ íàøèõ òàíêîâûõ àòàê âûçûâàëàñü àâèàöèÿ, êîòîðàÿ áîìáèëà íàøè áîåâûå ïîðÿäêè íà ïîäõîäàõ ê ïåðåäíåìó êðàþ. Ýôôåêòèâíîñòü áîìáåæåê áîåâûõ ïîðÿäêîâ íåçíà÷èòåëüíàÿ." 
Ìîæåò ñîâåòñêèå òàíêè áûëè ïîëíîå áàðàõëî, êîòîðîå ëîìàëîñü îò äóíîâåíèÿ âåòðà? Äà âðîäå íåò:
" îñíîâíîì òàíêè «Ê» è «Ò-34» èìåþò âûñîêèå áîåâûå êà÷åñòâà: êðåïêóþ áðîíþ è õîðîøåå îðóæèå. Íà ïîëå áîÿ òàíêè «Ê» ïðèâîäèëè â ñìÿòåíèå òàíêè ïðîòèâíèêà è âî âñåõ ñëó÷àÿõ åãî òàíêè îòñòóïàëè.Áîéöû è êîìàíäèðû äèâèçèè î íàøèõ òàíêàõ ãîâîðÿò, êàê îá î÷åíü íàäåæíûõ ìàøèíàõ."
Ïðàâäà áûëè è íåäîñòàòêè.
Åñëè Ñîëîíèí ñòðàííî ðàññóæäàåò, òî Èñàåâ íå óìååò ñ÷èòàòü?
Ëè÷íûé âîïðîñ: êîãäà Âû ó÷àñòâîâàëè â ðåàëüíûõ áîåâûõ äåéñòâèÿõ òàêîå ïîëîæåíèå òîæå áûëî íîðìîé? Êîãäà îò 10% äî 40% ìàøèí - ýòî ïîòåðè â áîþ, à îñòàëüíûå "ïîòåðÿëèñÿ" ãäå-òî.
Äàæå ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî âîéíû áûâàþò ðàçíûå, âåðèòñÿ ñ òðóäîì.
Ñîëîíèí: ".íå ñîîòâåòñòâóåò ýëåìåíòàðíûì íîðìàì ïðèëè÷èÿ ñïîñîá öèòèðîâàíèÿ, èñïîëüçóåìûé Èñàåâûì. Ñíà÷àëà îí ðàñ÷ëåíÿåò åäèíûé ñìûñëîâîé îáîðîò ("ýðà êàâàëåðèè â Êðàñíîé Àðìèè çàêîí÷èëàñü. Õîòÿ è íå âäðóã è íå ñðàçó" ; çàòåì, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî ÷èòàòåëü "ðåöåíçèè" îáñóæäàåìóþ êíèãó íå ÷èòàë, îòáðàñûâàåò âòîðóþ è íåîòúåìëåìóþ ÷àñòü ôðàçû ("íå âäðóã, è íå ñðàçó" . È ýòî îòíþäü íå åäèíñòâåííûé ñëó÷àé ïðåäíàìåðåííîãî èñêàæåíèÿ ñìûñëà òåêñòà îáñóæäàåìîé êíèãè."
Ñîâåðøåííî âåðíî, Èñàåâ ïðîñòî "ïåðåäåðãèâàåò" öèòàòû èç êíèãè Ñîëîíèíà ïî÷èùå, ÷åì íåíàâèñòíûé åìó Ðåçóí, ïîëüçóÿñü òåì, ÷òî íåëüçÿ ïðîâåðèòü ñîîòâåòñòâèå åãî öèòàò ñ ïåðâîèñòî÷íèêîì.
Ìîæíî ëè ýòî ñ÷èòàòü îøèáêîé?
Íó è âîò åùå ïðî Èñàåâà: http://nvo.ng.ru/history/2006-09-01/5_iskusstvo.html
Òàê ÷òî? Ìîæíî ëè íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî Èñàåâ íå âëàäååò, òî÷íåå ñêàçàòü íå âëàäåë íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ óêàçàííîé ñòàòüè äàæå ýëåìåíòàðíîé òåðìèíîëîãèåé, ñ÷èòàòü âñå èëè ÷àñòü åãî êíèã áðåäîì, çàïèñêàìè äèëåòàíòà? Êàê òîëüêî äîõîäèì äî ìåñòà, ãäå âñòðå÷àåòñÿ êðèâîé òåðìèí èëè îøèáêà, äàëüøå íå ÷èòàåì - áðîñàåì â ïå÷êó. Â÷åðà íå çíàë è íå âëàäåë, à ñåãîäíÿ è â äðóãîé êíèãå óæå èñïðàâèëñÿ. Ó ëþáîãî åñòü óñïåõè è ïðîâàëû.
Äàâàéòå ïðèìåíÿòü îäèíàêîâûå ïîäõîäû êî âñåì àâòîðàì. |
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/03/12 12:45 By bezdelnick.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Months ago
|
|
Óâàæàåìûé Áåçäåëüíèê. ß äóìàþ, ÷òî âñå âàøè ïðåòåíçèè íàäî àäðåñîâàòü èìåííî Èñàåâó, à íå ìíå. Òåì áîëåå, ÷òî íàéòè Èñàåâà â èíòåðíåòå íå ñîñòàâëÿåò òðóäà. Ìíå æå äëÿ òîãî, ÷òîáû âàì íîðìàëüíî îïïîíèðîâàòü íàäî âíîâü âîçâðàùàòüñÿ ê êíèãå Ñîëîíèíà, ÷èòàòü åå âñþ, ïîòîì ÷èòàòü êðèòèêó Èñàåâà è ïîòîì îòâåò Ñîëîíèíà. Çàíèìàòüñÿ ýòèì ðàäè òîãî, ÷òîáû âàñ ïåðåñïîðèòü (èëè íàîáîðîò, ñîãëàñèòüñÿ) ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî æåëàíèÿ. Ñâîå ìíåíèå î òðóäàõ Ñîëîíèíà ÿ ñîñòàâèë, åñëè ó íåãî íîâûå ðàáîòû ñòàëè ëó÷øå ïðåäûäóùèõ, òî ôëàã åìó â ðóêè.
×òî æå êàñàåòñÿ âàøåãî âîïðîñà êîìó âåðèòü - öèôðàì â áîåâîì äîíåñåíèè èëè ïîçäíèì èñòîðè÷åñêèì èññëåäîâàíèÿì, òî ÿ âûáåðó ïîñëåäíåå. Ïîòîìó ÷òî åñëè ñëîæèòü âñå òàíêè (èëè ñàìîëåòû èëè ïóøêè èëè ñîëäàò), êîòîðûå "íàêîëîòèëè" íàøè äîáëåñòíûå êîìàíäèðû â ñâîèõ áîåâûõ äîíåñåíèÿõ, òî çà ãîäû âîéíû ìû ðàç ïÿòü íàâåðíî óíè÷òîæèëè âñå ãåðìàíñêèå ñèëû  |
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
çäðàâñòâóéòå òîâàðèùè! ïî÷èòàë íåìíîæêî âàøè ðàññóæäåíèÿ.
íè÷åãî íå îáû÷íîãî, ðåøèë êîå ÷òî óòî÷íèòü. èç ôàêòîâ.
íàñêîëüêî ïîíÿë (ìåëüêîì çàãëÿíóë) ñïîð çàî÷íî ñ "ñóâîðîâûì". îòíîñèòåëüíî "ññîðû" ñ äåäóøêàìè è áàáóøêàìè ñëåäóåò èìåòü ââèäó, ÷òî äåäêàì è áàáêàì
ëþáÿùèì ñâîèõ âíó÷êîâ íå äî äèñïóòîâ î ãëóïîñòÿõ êîãäà
"ñïåöèàëèñò" âûïóùåííûé èç àêàäåìèè èì. ôðóíçå äàæå ïðèáëèçèòåëüíî íå çíàåò êîãäà ïðèìåíÿòü ïóøêó à êîãäà ìèíîìåò èëè ãàóáèöó. äà è âçàèìîäåéñòâîâàòü ðîäàìè âîéñê îí ïîïðîñòó íå óìååò.
áàáóøêàì- äåäóøêàì ëèø áû âíóêîâ ñ ðóêàìè äà ñ íîãàìè âåðíóëè ñ àðìèè. à ãîâîðèòü âíóêè âñåãäà áóäóò: "âîò ìîé äåä ðàññêàçûâàë" à òî ÷òî æóêîâ ò. ñòàëèíó íà óøè ïðèñåë è íà íèõ æå âåøàë òî îíè è íà óðîêàõ íå çàïîìíÿò.
ðå÷ âåäó î ïîñëåäíèõ êàìïàíèÿõ, âåñòè êîòîðûå ðîññèè ïðèøëîñü âîåíñïåöàìè ñññð. æàëêîå ñîñòîÿíèå âëàäåíèåì âîåííûì ÈÑÊÓÑÒÂÎÌ îáúÿñíèòü ìîæíî ëèø æàëêèì óðîâíåì ïðåïîäîâàòåëåé. èñòåêàåò ýòî îò íåîáõîäèìîñòè ïîñòîÿííî âðàòü. äåéñòâèòåëüíî- êàê îáúÿñíèòü ïðè ÒÀÊÎÉ ðàçíèöå â êîëè÷åñòâå è êà÷åñòâå âîîðóæåíèé ñòîëü ïîçîðíûé ðàçãðîì ñññð?!!!! îáúÿñíåíèé òî ìíîãî, äà âñå îíè ïî ñóòè ñâîäÿòñÿ ê "êì/÷, ìì áðîíè è êàëèáðà..." ýòî âñå ëèø óâîäèò îò ñóòè ïðîáëåìû! âñå ýòî ÷óø íà êîòîðîé îáæåãñÿ ò.ñòàëèí. ñòîëü æå æàëêè ðàññóæäåíèÿ àâòîðà ñòàòüè î òîì ñêîëüêî òàíêîâ â ïëþñå ñêîëüêî â ìèíóñå (â óìå) ðå÷ òî î ÒÛÑß×ÀÕ è äàæå äåñòêàõ òûñÿ÷!!!!
ñêîëüêî áû íå "çàáûë" "ñóâîðîâ" ó ãåðìàíöåâ, âñå ðàâíî íå ñîèçìåðèìî. â ýòó ìàòåìàòè÷åñêóþ ëîâóøêó è èîñèô âèññàðèîíîâè÷ ïîïàë. ðàçâå ò. ñòàëèí íå ÷åëîâåê? ðàçâå ýêîíîìèêà ñññð íå ïëàíîâàÿ? ò. ñòàëèí íå çåñëóæåíî íîñèë çâåçäó ãåðîÿ ñññð ñîöòðóäà? íåò æå- îí ìíîãî ñäåëàë! ò. ñòàëèí âûïîëíèë ÂÑÅ ÷òî îáåùàë êîììóíèñòàì è áîëüøåâèêàì! îí, ïîëó÷èâ ïîëíîìî÷èÿ íà ñúåçäå â 1924ã. ÓÁÈÂÀÒÜ ÊÎÌÌÓÍÈÑÒÎÂ, âîñïîëüçîâàëñÿ ïðàâîì ëèø â 1937 ã!!! äà è òî "ñëèáåðàëèë"- ñ æóêîâà íå ñíÿë ñàïîãè è ÷òî ïîëó÷èë â 1941ã.? ïîñ÷èòàâ ÷òî äîñòàòî÷íî íàñòðåëÿë äóðàêîâ, äîâåðèë ñîçäàòü êîøêèíó ñîáîþ, ïðè êîíñóëüòàöèè ñ òîâ., ... à âîò ê ñòàòè, ðàç çäåñü ëþáèòåëè òàíêîâ ïóñòü è íàéäóò ñàìè ñîàâòîðà ò-34, à òî ïðèäóìàëè òîæå,... êîøêèí, êîøêèí.
ìîæíî ìíîãî ãîâîðèòü î òîì êàê áûëî, íî ýòî ïðèâåäåò ëèø ê ðàçãîâîðó ñëåïûõ è ãëóõèõ. ìèëèìåòðû -êèëîìåòðû âàæíû. òîâàðèù ñòàëèí ýòî ïîíèìàë. åñëè âû ïîíèìàåòå ÷òî äåðóùèéñÿ â 1940ã., â ôèíñêîì ËÅÑÓ ÊÂ íåëüçÿ ñðàâíèâàòü ñ "òèãðàìè"-"øìèãðàìè" ïîÿâèâøèìèñÿ â 1943ã.
òî äîëæíû ïîíÿòü è òî, ÷òî ïîÿâèâøìèìñÿ â 1930ã. è, äåðóùèìñÿ â 1940, ñîâåòñêèì òàíêàì êîå ÷òî ìîæíî è ïðîñòèòü, à òî, ÷òî â 1933ã. ïîäîáíîãî íè ó êîãî íå áûëî ( è â 37, è â41) ïîìíèòü ñëåäóåò.
äåëî â èíîì. ò. ñòàëèí áûë ïîëèòèêîì. îí áûë è ýêîíîìèñòîì è èíæåíåðîì è äàæå... ñöåíàðèñòîì. íî ãëàíîå åãî çàíÿòèå ýòî ïîëèòèêà. çäåñü ó íåãî áûëè îøèáêè. îí èõ ïðèçíàâàë. íî âçÿâ ïåðåä ñúåçäîì ËÈ×ÍÛÅ îáÿçàòåëüñòâà, âîçìîæíî è ïîãîðÿ÷èëñÿ âçâàëèâàÿ íà ñåáÿ îáÿçàííîñòè äðóãèõ. â ýòîì è åñòü ïðè÷èíà ñòàëèíñêîãî íåäîñìîòðà çà èñïîëíåíèåì èì ïðèäóìàíîãî.
èíæåíåðû èñõîäÿò èç ñâîèõ çàäóìîê,à ïîëèòèê èç ñâîèõ. ñêîëüêî íåîáõîäèìî äåðæàòü â ãîëîâå äàííûõ î ìåòàëëàõ, î íåôòåïðîäóêòàõ, áåòîíå è àðìàòóðå? è âñåõ äèðåêòîðîâ (è íà÷àëüíèêîâ ëàãåðåé) íàäî ïîìíèòü è, ËÈ×ÍÎ îáçâàíèâàòü, ñ íåñêîëüêèìè âñòðå÷àÿñü åæåäíåâíî...
âîçìîæíî ëè åùå è ñàìîìó ÷åðòèòü ýëåêòðîöåïè çàäóìàíîãî òàíêà, ñàìîëåòà, êîðàáëÿ?...
ïîýòîìó â "ëåäîêîëå" ðå÷ü íå î êàëèáðàõ!
èòàê, äà èëè íåò
1) ÿâëÿåòñÿ ëè öåëüþ êîììóíèñòîâ ìèðîâàÿ ðåâîëþöèÿ?
2)äàë ëè ñòàëèí äåíåã íà âûáîðíóþ êàìïàíèþ ãèòëåðà?
3)ãîòîâèëèñü ëè â ñññð ãåðìàíñêèå òàíêèñòû, ëåò÷èêè, (ÎÊÀ) àðòåëåðèñòû, òàíêîâûå èíæåíåðû è ðàáî÷èå òàíêîñòðîèòåëè, ïîäâîäíèêè, âêëþ÷àÿ ðàáî÷èõ è èíæåíåðîâ ñóäîñòðîèòåëåé, ïðîõîäèëè ëè ïðàêòèêó ãåðìàíöû â ëàãåðå ñìåðòè äëÿ íåñîâåðøåííîëåòíèõ íà ñîëîâêàõ?(ÑËÎÍ. íàäïèñü íà "Ñ.Ë.Î.Í."- "÷åðåç òðóä ê îñâîáîæäåíèþ", íàäïèñü ó ãåðìàíöåâ- "òðóä îñâîáîæäàåò"
äëÿ ñìåõà, îò ñåáÿ ëè÷íî:
4)èçó÷àë ëè ãóäåðèàí â ñññð òåîðèþ òðèàíäàíôèëîâà ãëóáîêîãî òàíêîâîãî ïðîðûâà, ïðîõîäèë ëè "ïðàêòèêó" â õàðüêîâå?
5)ÿâëÿåòñÿ ëè íåîáõîäèìûì ïåðåä çàõâàòîì ïëàíåòû çàõâàò åâðîïû è ñåâåðíîé àôðèêè?
äóìàþ è ýòîãî äîñòàòî÷íî.
òåïåðü ïåðåéäó ê ñâèäåòåëüñêèì ïîêàçàíèÿì. ìîé ïðàäåä, ïî îòöîâñêîé ëèíèè, ïåòð áàëàêèí, ïîøåë âîåâàòü ñ ãèòëåðîì â Ì À Å 1941ã. ïðè ýòîì çàÿâèë ñëåäóþùåå: "åñëè óæ ìû ÔÈÍÑÊÓÞ âûèãðàëè, òî ãèòëåðà çà íåäåëþ ðàçíåñåì! ÷åðåç äâå íåäåëè ïîñëå îáúÿâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè æäèòå ìåíÿ â îòïóñê".
â 1942ã. îí ïîãèá íà óêðàèíå...
çíàÿ ÐÅÀËÜÍÎÅ ïîëîæåíèå òîãäàøíåé ãåðìàíèè è ñññð, èõ ïîòåíöèàë, âîîðóæåíèå, ÿ ñ íèì ñîãëàñåí. è â âîçìîæíîñòü ÈÕ íàïàäåíèÿ íå âåðþ!!!!
è â âîçìîæíîñòü ìàëåéøåé îïàñíîñòè ñ ÈÕ ñòîðîíû íåâåðþ.
÷òî îíè ñäåëàþò íà ñâîèõ "ëåñîïåäàõ"?
ñäåëàëè. ñìîãëè. è íàøè ïàðàøóòèñòû, ãëîòàÿ ñëåçû, ðåçàëè íå îõðàíó ìîñòîâ, à ñâîè ïàðàøóòû! è ãåðîè òàíêèñòû ïîä ïóëåìåòàìè, áåæàëè ê ñâîèì òàíêàì ñ ãðàíàòàìè ÷òîáû èõ âçîðâàòü. ñïåöèàëèñòû ñ ÷óäî òåõíèêîé íå ïðîñòî óíè÷òîæàëè, à òàê óíè÷òîæàëè ,÷òîáû ãåðìàíöû íå ïîíÿëè, ÷òî âèäèìîå èìè ìîãëî íåñòè íà ñâîèõ êðûëüÿõ áýòýøêè è ò-26å... è ïðèøëîñü â áîè ñ ôðîíòîâîé àâèàöèåé áðîñàòü âûñîòíûå èñòðåáèòåëè, ê òîìó âîîáùå íå ïðèãîäíûå! è ìåøàëè óæå êîìïðåññîðû à íå ïîìîãàëè! è ïëåííûå ñêîëü ãëàç îõâàòèò... ÍÀØÈ ïëåííûå. íå èõ, à íàøè!!! è ... æóêîâ, ðàññêàçûâàþùèé ñêàçêè, è îòäàþùèé ïðèêàçû íå ðàçîáðàâøèñü â îáñòàíîâêå. è òàíêèñòû ñòàäàìè ìå÷óòñÿ íå çíàÿ ÷òî èõ òàíêè â òðåõ- ÷åòûðåõ êèëîìåòðàõ... ñåðåòíîñòü! è âñå ïðîòèâ è äàæå ñàìûé äëèííûé äåíü â ãîäó! è êîìàíäèðû! æãóò êàðòû, â ñïåøêå è â ïîïûõàõ. ïîòîìó êàê êàðòû òå- îïðàâäàíèå òåì êòî íåñóòñÿ ìèìî íà ÍÀØÈÕ ãðóçîâèêàõ, æðóò ÍÀØÈ ÿáëîêè è áðîñàþò îãðûçêè â ÍÀØÈÕ ïëåííûõ!
è ñîæãÿ êàðòû ÍÀØÈ êîìàíäèðû ,íå ñïåøà, çàêóðèâàþò, çàñòåãèâàþòñÿ íà âñå ïóãîâèöû è äàæå êðþ÷êè, êàê êóðñàíòû, ïóñêàþò ïóëþ â âèñîê. êàê ñìîòðåòü â ãëàçà ëþäÿì? ïîòîìó ïàïèðîñêó âûêóðèë è... "÷åðåç äâå íåäåëè ïîñëå îáúÿâëåíèÿ ìîáèëèçàöèè æäèòå..."
äààà àäîëüô àëîèçû÷, íå ïîíÿëè ìû òåáÿ. ïðîãëÿäåëè. òàêèì äóðà÷êîì êàçàëñÿ. è ê òåáå äóðà÷êîâ è àëêàøíþ ïîñûëàëè, òèïà æóêîâà, ÷òîáû ãëÿäåëè êóðñàíòû è ïðåïîäû òâîåãî äèáèëüíîãî ãåíøòàáà íà ýòîãî åãîðèÿ êîíñòàíòèíû÷à è äóìàëè, ÷åãî ýòèõ óíòåðìàíøåí áîÿòüñÿ? - òîëüêî âîäêó æðàòü ìîãóò. ïåðåáîðùèëè. ìîæåò è íåäîîöåíèëè, êàêàÿ òåïåðü ðàçíèöà, âñå îäíî ïðîùàé áðàòñêàÿ ðåñïóáëèêà òåõàñ. äà è â ãðåíàäå ìîåé êðåñòüÿíàì çåìëþ îòäàòü íå ñâåòèò.
êòî ñìåë- òîò è ñúåë. è óæ àäëüô , ïîñòðåë íàø, âåçäå ïîñïåë. è ñòîÿò ïîëÿìè , âçîðîì íåîõâàòíûìè, áûâøèå ÍÀØÈ, ëó÷øèå â ìèðå, 122ìì è 152ìì . îðàíÿþò ñîêðîâèùà ýòè ïàðà ò-1 , à òî è ìîòîöèêëåòêè ñ ïóëåìåòîì. íå ãóñòî ó àëàèçû÷à ñ òåõíèêîé. ìîæåò òîëüêî ó íàñ òóò áàðäàê òàêîé? ìîæåò ñåé÷àñ, èççà ïîâîðîòà âûðóëÿò ò-35, ò-28, ò-26, 34òûå, êâ,âçìåòåííûå ïðèêàçîì ÑÒÀËÈÍÀ.
òîãäà çà÷åì óìèðàòü? äî îáåäà ïîñèäåòü ïîä ïðèñìîòðîì "ëåñîïåäèñòîâ" à ïîñëå îáåäà, êàê ðêêà ïîÿâèòüñÿ òàê ñàìè ïðîñèòü áóäóò â ïëåí âçÿòü, ÷òîá ïîä ãóñåíèöó ò-35 íå ñòîëêíóëè...
ýýýýõ! ãðåíàäà, ãðåíàäà, ãðåíàäà ìîÿ! äîëãîé âàì æèçíè âûïàëî, äèêòàòîð ôðàíêî. à íàì ñòàëî áûòü íî÷üþ ñ 45êîé íà äîðîãó, ïàðó ïîñëåäíèõ ñíàðÿäîâ ïî ôàðàì è, êîëüöî â çóáû è ïîä ãóñåíèöû. âåëèêèé ëåíèí, ñ óòðà íå æðàâøè, êàê ïî òðåâîãå ïîäíÿëè, ñíàðÿäîâ âîêðóã -ìîðå, äà êàëèáð íå òîò, ÷å äåëàòü òî? ñêîëü íà íàøå îáó÷åíèå ïðîëåòàðñêèõ äåíåã âãðîõàëè è, ÷å ïîä òàíê ñ ãðàíàòîé? à êòî ïîòîì çà ðû÷àãè ñÿäåò, êîãäà ôðèöåâ îáðàòíî ïîãîíÿò, ìîæåò ëó÷øå äî îáåäà? ìîæåò è ëó÷øå, à ñ ÍÊÂÄ ïîòîì íå îòáðåõàåøñÿ....
ïðèìåðíî âîò òàê ðàññóæäàëè âîèíû ÐÊÊÀ è ñîëäàòû ÑÀ 23-24 èþíÿ 1941ã. è íå íàäî äóìàòü ÷òî îíè òðóñû, îíè çíàëè ñåáå öåíó. çíàëè âî ñêîëüêî äåòñêèõ òðóïèêîâ, óìåðøèõ îò ãîëîäà â óðîæàéíûå ãîäû, îáîøëàñü èõ ïîäãîòîâêà. è ïåñ ñ íèìè ñ òàíêàìè, óíàñ èõ íåìåðÿíî, à âîò ñïåöèàëèñòû... îíè äî îáåäà. äàæå öåíîé êëåéìà "áûë â ïëåíó" , äàæå ÷òî áû ïîòîì êðîâüþ ñìûòü. ïðåðåä ðîäèíîé. îíè î íåé äóìàëè, î åå ïîëüçå. öåíó ñåáå çíàëè. |
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
Çíàåòå, åñëè õîòèòå, ÷òîáû óâàæàëè âàñ è îòíîñèëèñü ê íàïèñàííîìó âàìè ñ âíèìàíèåì, íàó÷èòåñü ñïåðâà ïèñàòü ãðàìîòíî, à òàêæå ñïîêîéíî è ïðîñòî èçëàãàòü ñâîè ìûñëè, íå ïåðåãðóæàÿ èõ íèê÷åìíûìè àëëåãîðèÿìè. Ñåé÷àñ æå, óâû, ÷èòàòü âàñ è ïîíÿòü öåëèêîì ñìûñë íàïèñàííîãî âàìè âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî, ñåìó ìåøàåò íåèìîâåðíîå êîëè÷åñòâî ïóíêòóàöèîííûõ è îðôîãðàôè÷åñêèõ îøèáîê. ß êðàéíå íå ëþáëþ "ïàäîíêîâñêèé" ñëýíã, íî â äàííîì ñëó÷àå íà âñå ñòî ïîäõîäèò èõ âûðàæåíèå: "ìíîãà áóêàâ, íèàñèëèë".
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
êîìîäî ïèñàë(à):
ïðèçíàþ. ñëåíãà âðîäå íå èñïîëüçîâàë, âñå ðàâíî ïðèíîøó èçâèíåíèÿ.
è âñåòàêè ïîâòîðþ âîïðîñ:
ÿâëÿåòñÿ ëè öåëüþ êîììóíèñòîâ ïîáåäà âî âñåì ìèðå?
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñàìè îíè òàêîå çàÿâëÿëè.
Îäíàêî âñëåä çà çàÿâëåíèÿìè íèêàêèõ îñîáåííûõ ïîïûòîê íå íàáëþäàëîñü, ñïëîøíàÿ äåìàãîãèÿ è âÿëûå íåñèñòåìàòè÷åñêèå ïîïûòêè, êîòîðûå äî âîéíû âîîáùå íå ïðèâåëè íè ê êàêèì ðåçóëüòàòàì. Ïûëó áîëüøåâèêàì ïîóáàâèë òîò ôàêò, ÷òî âîïðåêè èõ íàäåæäàì íèêàêîãî "ìèðîâîãî ïîæàðà" âñëåä çà ïåðåâîðîòîì 1917 ãîäà íå ñëó÷èëîñü. Äàæå ïîïûòîê íå áûëî. Êàê ïèñàë Òðîöêèé "ìàññû îêàçàëèñü èíåðòíû".  ðåçóëüòàòå êîæàíûå òóæóðêè îêàçàëèñü â ãëóïîì ïîëîæåíèè è â ïîëíîé èçîëÿöèè. Èìåííî ïîýòîìó ïîïûòêè ïðèñòåãíóòü Ñòàëèíó ïëàíû ìèðîâîãî çàâîåâàíèÿ âûãëÿäÿò íåñîñòîÿòåëüíî. È, êñòàòè, íå ïîäòâåðæäàþòñÿ äîêóìåíòàëüíî.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
îòëè÷íî! ïîéäåì äàëüøå.
ïðî ãëóáîêèå òàíêîâûå ïðîðûâû, ðåéäû, ãóäåðèàíó ïðåïîäàâàëè ãäå? ÿ äîïóñêàþ, ÷òî è ñàì ïðèäóìàë íîîî...
ñ òðóäîì. êîíå÷íî è áðóñèëîâñêèé ïðîðûâ äðóãîé ìîã, íî ïðèäóìàë âåäü áðóñèëîâ. òàíêè è ñàìîëåòû , ïîäëîäêè...
ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ óìåòü íàäî. ñòðîèòü è ïðîýêòèðîâàòü òîæå. êîíö.ëàãåðü ñëîæíàÿ øòóêà, îòðàáàòûâàëàñü ñèñòåìà íà ñîëîâêàõ. òàì ó÷èëèñü, à ðàáîòàëè â äðóãèõ ìåñòàõ.
ïîòîìó âîïðîñ:
ãåðìàíöû â ñññð èçó÷àëè ïðîýêòèðîâàíèå è òàíêîñòðîåíèå,
âîåííûå ñàìîëåòî è êîðàáëåñòðîåíèå? èì íà ïîëèãîíàõ â ñññð äëÿ îòðàáîòêè òàêòèêè àâèà è òàíêîâûõ óäàðîâ çà÷åì
òðèàíäàíôèëîâñêèå íàðàáîòêè ïðåïîäîâàëè, ÷òîáû ïîä ìîñêâîé óñïåõè â "áîåâîé è ïîëèòè÷åñêîé" îáñóäèòü?
êîíå÷íî íå âñå ïîêàçûâàëè, îíè âåäü äî êîíöà âîéíû òàê è íå ñìîãëè ýôôåòèâíî ãàçîâûå êàìåðû íàëàäèòü, à âñå òàêè, ó÷èëè òîâàðèùåé íà ñîëîâêàõ çà÷åì?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
êîìîäî ïèñàë(à):
îòëè÷íî! ïîéäåì äàëüøå.
Àãà. Òèïà ëåêöèÿ ñòóäåíòàì.
ïðî ãëóáîêèå òàíêîâûå ïðîðûâû, ðåéäû, ãóäåðèàíó ïðåïîäàâàëè ãäå?
È ãäå æå? äàâàéòå, îòêðîéòå íàì ñåðìÿæíóþ ïðàâäó! (ÿ, êîíå÷íî, ïîäîçðåâàþ êîòîðûé îòâåò óñëûøó, íî õîòåëîñü áû, êàê ãîâîðèòñÿ, ëèöåçðåòü!)
êîíå÷íî è áðóñèëîâñêèé ïðîðûâ äðóãîé ìîã, íî ïðèäóìàë âåäü áðóñèëîâ.
À ïðè÷åì òóò Àëåêñåé Àëåêñååâè÷? îí óæ ê ðàññìàòðèâàåìîìó ìîìåíòó áûë óæ áîëåå 15 ëåò êàê â ìîãèëå.
òàíêè è ñàìîëåòû , ïîäëîäêè...
ýòèì ïîëüçîâàòüñÿ óìåòü íàäî. ñòðîèòü è ïðîýêòèðîâàòü òîæå. êîíö.ëàãåðü ñëîæíàÿ øòóêà, îòðàáàòûâàëàñü ñèñòåìà íà ñîëîâêàõ. òàì ó÷èëèñü, à ðàáîòàëè â äðóãèõ ìåñòàõ.
ïîòîìó âîïðîñ:
ãåðìàíöû â ñññð èçó÷àëè ïðîýêòèðîâàíèå è òàíêîñòðîåíèå,
âîåííûå ñàìîëåòî è êîðàáëåñòðîåíèå?
Íåò. È áîëåå òîãî, ìû âûïèñûâàëè èç Ãåðìàíèè èíæåíåðîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû òå ó÷èëè íàñ òàíêîñòðîåíèþ. Ó÷èòå ìàò÷àñòü, þíîøà! Îçíàêîìüòåñü äëÿ íà÷àëà ñ èñòîðèåé ñîçäàíèÿ ÒÃ. À â êà÷åñòâå ôàêóëüòàòèâíîêî çàäàíèÿ - êàêîå êëåéìî ñòîÿëî íà åäèíñòâåííîì âî âñåì ÑÑÑÐ ïðåññå, äåëàâøåì íà Óðàëìàøå ïðåññîâàííûå áàøíè äëÿ Ò-34.
èì íà ïîëèãîíàõ â ñññð äëÿ îòðàáîòêè òàêòèêè àâèà è òàíêîâûõ óäàðîâ çà÷åì
òðèàíäàíôèëîâñêèå íàðàáîòêè ïðåïîäîâàëè, ÷òîáû ïîä ìîñêâîé óñïåõè â "áîåâîé è ïîëèòè÷åñêîé" îáñóäèòü?
Ñèå ïðîèñõîäèëî íå ïðîñòî çàäîëãî äî âîéíû, íî è çàäîëãî äî ïðèõîäà ê âëàñòè Ãèòëåðà. È áîëåå òîãî, ïîñëå òîãî, êàê ãèòëåð ïðèøëå ê âëàñòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî óæå íå íàáëþäàëîñü.
Ýòî âû ñ äàòàìè ïîïóòàëè êðóïíî.
êîíå÷íî íå âñå ïîêàçûâàëè, îíè âåäü äî êîíöà âîéíû òàê è íå ñìîãëè ýôôåòèâíî ãàçîâûå êàìåðû íàëàäèòü, à âñå òàêè, ó÷èëè òîâàðèùåé íà ñîëîâêàõ çà÷åì?
Êàêîå îòíîøåíèå èìåþò ôàøèñòñêèå ïðåñòóïëåíèÿ (âêëþ÷àÿ ãàçîâûå êàìåðû) ê ñîáûòèÿì ëåòà 1941 ãîäà? íå íàäî òóò ðàñïîëçàòüñÿ ìûñëèþ ïî äðåâó. Âû è â çàäàííîé âàìè òåìå êðóïíî ïëàâàåòå â ôàêòàõ, òàê ÷òî íå íàäî åùå è ëèøíåãî ñþäà ïðèïëåòàòü.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 5 Days ago
|
|
|
äà ëàäíî âàì, ÷åãî âçúåëèñü? ÿ ñîáñòâåííî â ïëþñ íàøèì çàíîøó. çàïðåòèëè ãàíñàì îðóæèå ðàçðàáàòûâàòü, à ìû èì ëàáîðàòîðèè, ïîëèãîíû... ïîáðåë ãåðìàíåö ïîñëå òðóäîâîãî äíÿ â îáùàãó, äîêóìåíòû â ñåéô. âñå ïîä êîíòðîëåì, íàø æå ñåéô, ðîäíîé. à åñëè ïðî ïüíêè ñîâåòñêèõ êóðñàíòîâ â ãåðìàíñêîì ãåíøòàáå (â àêàäåìèè) òàê îáèäíî, êîãäà êàêîé òî ôîí ìèëåíòèí æóêîâà ïîìîÿìè îáëèâàåò, à ñëåäîì ñåáÿ èçûñêàííîãî òàêîãî îïèñûâàåò. âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü òàê òå æå ïüÿíêè, áëóä ñ îäíèì îòëè÷èåì èïïîäðîì!!!
åùå íûòüå ïîñòîÿííîå, ìîë åñëè áû íå ôþðåð... äà ðîñêàçíè êàê îí íà òèãðå â äåðåâíå èñû æãåò à îíè æäóò â íåòåðïåíèè
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: Íåñîñòîÿâøèéñÿ èñòîðèê2 Weeks, 4 Days ago
|
|
|
êîìîäî ïèñàë(à):
äà ëàäíî âàì, ÷åãî âçúåëèñü? ÿ ñîáñòâåííî â ïëþñ íàøèì çàíîøó. çàïðåòèëè ãàíñàì îðóæèå ðàçðàáàòûâàòü, à ìû èì ëàáîðàòîðèè, ïîëèãîíû... ïîáðåë ãåðìàíåö ïîñëå òðóäîâîãî äíÿ â îáùàãó, äîêóìåíòû â ñåéô. âñå ïîä êîíòðîëåì, íàø æå ñåéô, ðîäíîé. à åñëè ïðî ïüíêè ñîâåòñêèõ êóðñàíòîâ â ãåðìàíñêîì ãåíøòàáå (â àêàäåìèè) òàê îáèäíî, êîãäà êàêîé òî ôîí ìèëåíòèí æóêîâà ïîìîÿìè îáëèâàåò, à ñëåäîì ñåáÿ èçûñêàííîãî òàêîãî îïèñûâàåò. âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü òàê òå æå ïüÿíêè, áëóä ñ îäíèì îòëè÷èåì èïïîäðîì!!!
Íå íàäî òàê âîëüíî ñ èñòîðèåé, òåì áîëåå, ÷òî âû åå ñîâåðøåííî íå çíàåòå! ÑÑÑÐ ïîìîãàë Âåéìàðñêîé Ðåñïóáëèêå, à êîãäà ê âëàñòè ïðèøëà ÍÑÄÀÏ, òî âñÿ ïîìîùü ïðåêðàòèëàñü. Òàê ÷òî ýòî íå ÿ "âçúåëñÿ", ýòî âû ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåòå òåìó, íî ïðè ýòîì áåçàïïåëÿöèîííî ñóäèòå, ïðèïëåòàåòå êàêóþ-òî ôèãíþ, êàêèå-òî ñåéôû, îáùàãè, ïüÿíêè, Ãóäåðèàíà è ïð.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
